TEDWomen 2017
Sally Kohn: What we can do about the culture of hate
Салли Кон: Как положить конец культуре ненависти
Filmed:
Readability: 3.8
1,346,684 views
Все мы против ненависти, верно? Мы признаём ненависть проблемой — только не нашей проблемой, а проблемой других людей. Однако Салли Кон обнаружила, что все мы ненавидим — кто-то скрыто, а кто-то явно. Разбираясь с тяжёлым событием из своей жизни, она делится идеями о том, как распознать, противостоять и преодолеть ненависть в наших организациях и в нас самих.
Sally Kohn - Political pundit
Sally Kohn searches for common ground among political foes by focusing on the compassion and humanity in everyone. Full bio
Sally Kohn searches for common ground among political foes by focusing on the compassion and humanity in everyone. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
So people tell me I'm a nice person ...
0
951
3001
Мне говорят, что я хороший человек.
00:18
to the point where it's part
of my personal and professional identity
of my personal and professional identity
1
6020
4043
Настолько хороший, что я считаю одним из
своих личных и профессиональных качеств
своих личных и профессиональных качеств
00:22
that I'm so nice
and able to get along with anyone,
and able to get along with anyone,
2
10087
4339
умение поладить с кем угодно,
00:26
even my most fierce opponents.
3
14450
3234
даже с самыми яростными оппонентами.
00:30
It's like my "thing,"
it's what I'm known for.
it's what I'm known for.
4
18837
2210
Это моя «фишка», я этим славлюсь.
00:33
(Laughter)
5
21071
2966
(Смех)
00:36
But what no one knows ...
6
24061
2936
Но никто не знает,
00:41
is that I was a bully.
7
29063
1523
я издевалась над одноклассницей.
00:44
Honestly, I didn't think
about it much myself.
about it much myself.
8
32709
2412
Честно говоря, я не часто
задумывалась над этим.
задумывалась над этим.
00:47
I buried the memories for years,
9
35145
3478
Я подавила воспоминания
об этом на долгие годы,
об этом на долгие годы,
00:50
and even still, a lot of it's really hazy.
10
38647
3532
и даже сейчас многие из них очень смутные.
00:54
Denial, by the way, apparently
is also one of my things.
is also one of my things.
11
42203
2643
Видимо, отрицание — это тоже моя «фишка».
00:56
(Laughter)
12
44870
1229
(Смех)
00:58
But the more people started to praise me
13
46123
2556
Но чем больше людей хвалили меня за то,
01:00
for being a liberal who could
get along with conservatives,
get along with conservatives,
14
48703
2763
что я, будучи либералом,
умею ладить с консерваторами,
умею ладить с консерваторами,
01:03
and the more I wrote articles
about being nice
about being nice
15
51490
2151
и чем больше я писала статей
01:05
and gave talks about being nice,
16
53665
3024
и выступала с докладами
на тему того, как быть хорошим,
на тему того, как быть хорошим,
01:08
the more I felt this hypocrisy
creeping up inside me.
creeping up inside me.
17
56713
4155
тем больше чувствовала
растущее во мне лицемерие.
растущее во мне лицемерие.
01:14
What if I was actually really mean?
18
62865
1825
А если на самом деле я та ещё сволочь?
01:19
When I was 10 years old,
19
67877
2737
Когда мне было десять лет,
01:24
there was a girl in my class
at school named Vicky.
at school named Vicky.
20
72155
3020
в моём классе училась
девочка по имени Вики.
девочка по имени Вики.
01:27
(Sigh)
21
75199
1449
(Вздох)
01:28
And I tormented her ...
22
76672
1546
И я издевалась над ней
01:32
mercilessly.
23
80330
1150
безжалостно.
01:35
I mean, everyone did.
24
83359
1391
А что, все это делали.
01:36
Even the teachers picked on her.
25
84774
1584
К ней даже учителя придирались.
01:39
It doesn't make it any better, does it?
26
87769
1897
Но ведь легче от этого не становится?
01:42
Vicky was clearly a troubled kid.
27
90975
3343
С Вики явно было не всё в порядке.
01:46
She would hit herself
and give herself bloody noses
and give herself bloody noses
28
94342
2542
Она била себя, разбивала себе нос
01:48
and she had hygiene problems --
29
96908
1517
и имела проблемы с гигиеной —
01:50
she had big hygiene problems.
30
98449
1861
большие проблемы с гигиеной.
01:53
But instead of helping this girl,
31
101193
2145
Но вместо того, чтобы помочь девочке,
01:55
who was plainly suffering
from hardships in her life ...
from hardships in her life ...
32
103362
3133
которой явно жилось нелегко,
01:59
we called her "Sticky Vicky."
33
107889
1920
мы звали её «липкая Вики».
02:03
I called her "Sticky Vicky."
34
111821
1750
Я звала её «липкая Вики».
02:08
My clearest memory
is standing in the empty hallway
is standing in the empty hallway
35
116634
4359
Моё самое чёткое воспоминание:
я стою в пустом коридоре
я стою в пустом коридоре
02:13
outside the fifth grade classrooms
36
121017
1930
рядом с кабинетами пятого класса
02:14
waiting for Vicky
to come out of the bathroom,
to come out of the bathroom,
37
122971
2800
и жду, когда Вики выйдет из туалета.
02:17
and I have a clipboard and a pen
and a survey I've made up,
and a survey I've made up,
38
125795
3191
В руках у меня папка, ручка
и подготовленный опрос
и подготовленный опрос
02:21
asking about shampoo preferences,
39
129010
1766
о любимой марке шампуня,
02:22
like I'm doing a study
for science class or something.
for science class or something.
40
130800
3115
будто бы для исследования
к уроку естествознания.
к уроку естествознания.
02:25
And when Vicky comes out of the bathroom,
41
133939
2401
И как только Вики вышла из туалета,
02:28
I pounce on her and I ask her
what shampoo she uses.
what shampoo she uses.
42
136364
2810
я налетаю на неё с вопросом,
каким шампунем она пользуется.
каким шампунем она пользуется.
02:31
Now, to put this in perspective,
43
139198
2206
Сегодня, чтобы стало понятнее,
02:33
I can't remember the names of my teachers,
44
141428
2043
я не помню ни имён учителей,
02:35
I can't remember the names
of any of the books I read that year,
of any of the books I read that year,
45
143495
3017
ни названий книг,
которые прочла в тот год.
которые прочла в тот год.
02:38
I pretty much can't remember
anything from fifth grade,
anything from fifth grade,
46
146536
2572
Из пятого класса я почти ничего не помню.
02:41
but I remember that Vicky told me
she used White Rain shampoo.
she used White Rain shampoo.
47
149132
2947
Зато отлично помню ответ Вики:
«Шампунь "Белый дождь"».
«Шампунь "Белый дождь"».
02:45
Clear as yesterday,
48
153285
1181
Помню так ясно,
02:46
like it just happened.
49
154490
1150
будто это было вчера.
02:48
And as classes let out,
50
156775
1150
Когда уроки закончились,
02:49
I ran down the hall shouting
at all the other kids,
at all the other kids,
51
157949
2779
я побежала по коридору,
крича всем вокруг:
крича всем вокруг:
02:52
"Sticky Vicky uses White Rain shampoo.
52
160752
2357
«Липкая Вики пользуется
шампунем "Белый дождь".
шампунем "Белый дождь".
02:55
Don't use White Rain shampoo
53
163133
1871
Не пользуйтесь шампунем "Белый дождь",
02:57
or you'll smell like Sticky Vicky."
54
165028
3157
а то будете вонять, как липкая Вики».
03:02
I forgot about this memory
for a long time.
for a long time.
55
170641
2001
Я забыла об этом случае на долгое время.
03:04
When I finally started remembering it,
56
172666
1840
А когда наконец стала вспоминать,
03:06
I immediately needed to know more.
57
174530
1621
то сразу захотела узнать больше.
03:08
I reached out to friends
and eventually social media,
and eventually social media,
58
176175
2492
Я спрашивала у друзей,
потом искала через соцсети
потом искала через соцсети
03:10
and I did everything I could
to try to find Vicky.
to try to find Vicky.
59
178691
2335
и делала всё возможное, чтобы найти Вики.
03:13
I needed to know that she was OK,
60
181050
2802
Мне нужно было знать,
что с ней всё в порядке,
что с ней всё в порядке,
03:15
and that I hadn't ruined her life.
61
183876
1670
что я не сломала ей жизнь.
03:19
(Sigh)
62
187471
1039
(Вздох)
03:20
But what I quickly realized
63
188534
1520
Но вскоре я осознала:
03:22
was I wasn't just trying to figure out
what happened to Vicky.
what happened to Vicky.
64
190078
2952
я не просто пыталась выяснить,
что случилось с Вики.
что случилось с Вики.
03:25
I was trying to figure out
what happened to me.
what happened to me.
65
193369
2287
Я пыталась выяснить,
что случилось со мной.
что случилось со мной.
03:29
When I was 10 years old,
66
197802
1294
Когда мне было десять лет,
03:31
I treated another human being
like some worthless other ...
like some worthless other ...
67
199120
4769
я обращалась с другим человеком
как с ничтожеством,
как с ничтожеством,
03:36
like I was better than her,
68
204820
1476
будто я чем-то лучше неё,
03:39
and she was garbage.
69
207349
1219
а она — пустое место.
03:42
What kind of a nice person does that?
70
210076
1830
Разве хорошие люди станут так делать?
03:44
I mean, I know I was only a kid,
71
212578
1611
Конечно, тогда я была ребёнком,
03:46
but not all kids do that.
72
214213
1482
но ведь не все дети такие.
03:47
Most kids don't do that, right?
73
215719
2249
Большинство не такие, правда?
03:51
So, what if I wasn't nice after all?
74
219168
2369
Что, если я вовсе не хороший человек,
03:53
I was really just a hateful monster.
75
221561
2817
а всего лишь чудовище, полное ненависти?
03:57
Then I started to notice myself
having these mean impulses,
having these mean impulses,
76
225914
4892
Затем я стала замечать
в себе низкие порывы,
в себе низкие порывы,
04:02
thinking mean thoughts
77
230830
1846
скверные мысли
04:04
and wanting to say them.
78
232700
1216
и желание высказать их.
04:08
Admittedly, most of my mean thoughts
were about conservatives.
were about conservatives.
79
236026
3169
Правда, в основном я скверно
думала о консерваторах.
думала о консерваторах.
04:11
(Laughter)
80
239219
4790
(Смех)
04:16
But not just conservatives.
81
244033
1328
Но не только о них.
04:17
I also caught myself thinking mean things
about mushy, centrist liberals
about mushy, centrist liberals
82
245385
4101
Я стала замечать, что думаю скверно
о слащавых центристах-либералах,
о слащавых центристах-либералах,
04:21
and greedy Wall Street bankers
83
249510
1878
жадных банкирах с Уолл-Стрит,
04:23
and Islamophobes
84
251412
1458
исламофобах,
04:24
and slow drivers,
85
252894
1474
медленных водителях —
04:26
because I really hate slow drivers.
86
254392
2285
как же я ненавижу медленных водителей!
04:28
(Laughter)
87
256701
2519
(Смех)
04:31
And as I'd catch myself
in these moments of hypocrisy,
in these moments of hypocrisy,
88
259244
3000
Поймав себя в такие моменты лицемерия,
04:34
either I was just noticing them
or they were getting worse,
or they were getting worse,
89
262268
3699
либо я просто отмечала их,
либо они усиливались,
либо они усиливались,
04:37
especially in the last few years.
90
265991
1583
особенно в последние пять лет.
04:40
And as I felt more hateful --
91
268149
2125
И, почувствовав прилив ненависти —
04:42
rageful, really --
92
270298
2288
да что уж там, ярости, —
04:44
I noticed the world around me
seemed to be getting more hateful, too.
seemed to be getting more hateful, too.
93
272610
3240
я замечала, что мир вокруг
тоже кажется более враждебным.
тоже кажется более враждебным.
04:47
Like there was this steady
undercurrent of hate
undercurrent of hate
94
275874
2554
Словно мощный поток ненависти
04:50
bubbling up all around us
95
278452
2105
постоянно бурлит вокруг нас
04:52
and increasingly overflowing.
96
280581
1707
и всё чаще переполняет нас.
04:55
So the plus side, I guess,
97
283973
2488
Наверное, положительной стороной для меня
04:58
is that I realized that hate
was not just my problem,
was not just my problem,
98
286485
5218
стало осознание, что ненависть —
это не только моя проблема.
это не только моя проблема.
05:03
which is like, the most
selfish plus side ever --
selfish plus side ever --
99
291727
3095
Пожалуй, это самая эгоистичная
положительная сторона на свете,
положительная сторона на свете,
05:06
(Laughter)
100
294846
1527
(Смех)
05:08
because now instead of just my own hate
and cruelty to try to figure out,
and cruelty to try to figure out,
101
296813
5516
ведь теперь я пыталась разобраться
не только в ненависти и жестокости в себе,
не только в ненависти и жестокости в себе,
05:14
I had a whole world of hate
I wanted to unravel
I wanted to unravel
102
302353
3981
а хотела разоблачить целый мир ненависти,
05:18
and understand and fix.
103
306358
2055
понять его и изменить к лучшему.
05:22
So I did what all overly intellectual
people do when they have a problem
people do when they have a problem
104
310506
4977
Я поступила, как поступают все умные люди,
когда они испытывают проблемы
когда они испытывают проблемы
05:27
that they want to understand,
105
315507
1547
и хотят их понять:
05:29
and I wrote a book.
106
317078
1151
я написала книгу.
05:30
(Laughter)
107
318253
2181
(Смех)
05:33
I wrote a book about hate.
108
321026
1893
Я написала книгу о ненависти.
05:35
Spoiler alert:
109
323407
1150
Скажу сразу:
05:37
I'm against it.
110
325443
1151
я против неё.
05:38
(Laughter)
111
326618
2777
(Смех)
05:41
Now at this point,
you might be thinking to yourself,
you might be thinking to yourself,
112
329419
2582
Сейчас вы можете подумать:
05:44
"Why are y'all worried about hate?
113
332025
1800
«А при чём тут ненависть?
05:45
You didn't hate Vicky.
114
333849
1151
Ты не ненавидела Вики.
05:47
Bullying isn't hate."
115
335024
1776
Травля — это не ненависть».
05:50
Isn't it?
116
338474
1150
Так ли это?
05:53
Gordon Allport,
117
341267
1309
Гордон Олпорт,
05:54
the psychologist who pioneered
the study of hate in the early 1900s,
the study of hate in the early 1900s,
118
342600
4222
психолог, который первым стал
изучать ненависть в начале XX века,
изучать ненависть в начале XX века,
05:58
developed what he called
a "scale of prejudice."
a "scale of prejudice."
119
346846
2493
разработал так называемую
шкалу предубеждений.
шкалу предубеждений.
06:01
At one end are things like genocide
and other bias-motivated violence.
and other bias-motivated violence.
120
349363
5722
На одном конце геноцид и другие виды
насилия на почве предубеждений.
насилия на почве предубеждений.
06:07
But at the other end
121
355109
1532
Но на другом конце
06:08
are things like believing
that your in-group
that your in-group
122
356665
3165
такие вещи, как убеждение, что «свои»
06:11
is inherently superior to some out-group,
123
359854
3596
по определению превосходят
каких-либо «чужих»
каких-либо «чужих»
06:15
or avoiding social interaction
with those others.
with those others.
124
363474
4763
и избегание социальных
контактов с этими «чужими».
контактов с этими «чужими».
06:21
Isn't that all hate?
125
369583
1206
Разве это не ненависть?
06:24
I mean, it wasn't an accident
126
372186
1811
Ведь не было случайностью,
06:26
that I was a rich kid
picking on a poor kid,
picking on a poor kid,
127
374021
3166
что, будучи богатым ребёнком,
я обижала бедного,
я обижала бедного,
06:30
or that Vicky, it turns out,
would eventually end up being gay.
would eventually end up being gay.
128
378982
4230
и что Вики в дальнейшем
оказалась лесбиянкой.
оказалась лесбиянкой.
06:36
Poor kids and gay kids
are more likely to be bullied,
are more likely to be bullied,
129
384861
4093
Дети из бедных семей и дети-ЛГБТ
гораздо чаще подвергаются травле,
гораздо чаще подвергаются травле,
06:40
even by kids who also end up being gay.
130
388978
3285
даже со стороны других детей-ЛГБТ.
06:45
I know there was a lot going on
in my little 10-year-old mind.
in my little 10-year-old mind.
131
393988
2906
Я знаю, что в десять лет в моей
голове много чего происходило.
голове много чего происходило.
06:48
I'm not saying hate was the only
reason I picked on Vicky
reason I picked on Vicky
132
396918
2668
Я не говорю, что обижала Вики
только из-за ненависти,
только из-за ненависти,
06:51
or even that I was consciously
hateful or anything,
hateful or anything,
133
399610
2974
и даже не говорю,
что сознательно её ненавидела.
что сознательно её ненавидела.
06:54
but the fact is,
134
402608
1828
Но правда в том,
06:56
the people we discriminate against
in our public policies and in our culture
in our public policies and in our culture
135
404460
4945
что группы людей, которые подвергаются
социальной и культурной дискриминации, —
социальной и культурной дискриминации, —
07:01
are also the groups of people
most likely to be bullied in school.
most likely to be bullied in school.
136
409429
4579
это те же группы людей,
которых чаще всего травят в школе.
которых чаще всего травят в школе.
07:07
That is not just a coincidence.
137
415984
1682
Это не совпадение.
07:11
That's hate.
138
419799
1391
Это ненависть.
07:15
I am defining hate in a broad way
139
423554
2371
Я даю ненависти широкое определение,
07:19
because I think we have a big problem.
140
427451
2889
потому что считаю эту
проблему весьма обширной.
проблему весьма обширной.
07:23
And we need to solve all of it,
not just the most extremes.
not just the most extremes.
141
431214
3659
И её нужно решать полностью,
а не только самые крайние проявления.
а не только самые крайние проявления.
07:26
So for instance,
142
434897
1251
К примеру,
07:28
we probably all agree
that marching down the street,
that marching down the street,
143
436172
2564
вероятно, все согласятся,
что маршировать по улице
что маршировать по улице
07:30
chanting about you should take away
rights from some group of people
rights from some group of people
144
438760
3278
и скандировать, что какую-либо
группу людей нужно лишить прав
группу людей нужно лишить прав
07:34
because of their skin color
or their gender,
or their gender,
145
442062
2050
из-за их цвета кожи или пола —
07:36
we'd all agree that's hate, right? OK.
146
444136
1949
это ненависть, так? Хорошо.
07:39
What if you believe
that group of people is inferior,
that group of people is inferior,
147
447594
3793
А если вы считаете
эту группу людей хуже своей,
эту группу людей хуже своей,
07:44
but you don't say it?
148
452771
1210
но не говорите об этом?
07:47
Is that hate?
149
455546
1150
Это ненависть?
07:49
Or what if you believe
that group of people is inferior
that group of people is inferior
150
457780
3620
А может быть, вы считаете
эту группу людей хуже своей,
эту группу людей хуже своей,
07:53
but you aren't aware
that you believe it --
that you believe it --
151
461424
2270
но не осознаёте этого —
07:55
what's known as implicit bias.
152
463718
1586
имеете скрытое предубеждение.
07:57
Is that hate?
153
465990
1150
Это ненависть?
07:59
I mean they all have
the same roots, don't they?
the same roots, don't they?
154
467918
2239
Всё это имеет одни и те же
корни, не так ли?
корни, не так ли?
08:02
In the historic patterns
of racism and sexism
of racism and sexism
155
470181
3014
Это исторически сложившиеся
формы расизма и сексизма,
формы расизма и сексизма,
08:05
that have shaped our history
and still infect our society today.
and still infect our society today.
156
473219
3084
повлиявшие на ход истории
и до сих пор отравляющие наше общество.
и до сих пор отравляющие наше общество.
08:08
Isn't it all hate?
157
476327
1481
Разве всё это не ненависть?
08:10
I'm not saying they're the same thing,
158
478573
2493
Я не говорю, что это одно и то же,
08:13
just like I am not saying
159
481090
2326
и не говорю,
08:15
that being a bully
is as bad as being a Nazi,
is as bad as being a Nazi,
160
483440
2754
что травля в школе —
это то же, что нацизм,
это то же, что нацизм,
08:18
just like I'm not saying that being a Nazi
is the same thing as punching a Nazi ...
is the same thing as punching a Nazi ...
161
486218
3944
и не говорю, что быть нацистом —
то же, что бить нациста.
то же, что бить нациста.
08:22
(Laughter)
162
490636
5699
(Смех)
08:28
But hating a Nazi is still hate, right?
163
496359
3994
Но ненависть к нацисту —
тоже ненависть, верно?
тоже ненависть, верно?
08:33
What about hating someone
who isn't as enlightened as you?
who isn't as enlightened as you?
164
501294
2716
А ненависть к человеку,
не столь просвещённому, как вы?
не столь просвещённому, как вы?
08:37
See, what I learned
165
505231
2071
Вот что я поняла:
08:40
is that we all are against hate
166
508533
2540
все мы против ненависти,
08:43
and we all think hate is a problem.
167
511097
2007
и все мы считаем ненависть проблемой.
08:45
We think it's their problem,
168
513929
1739
Только проблема в них,
08:48
not our problem.
169
516550
1443
а не в нас.
08:50
They're hateful.
170
518824
1302
Это они ненавидят.
08:52
I mean, if I think the people
who didn't vote like me
who didn't vote like me
171
520690
2529
Если я считаю, что люди,
голосующие не так, как я —
голосующие не так, как я —
08:55
are stupid racist monsters who don't
deserve to call themselves Americans,
deserve to call themselves Americans,
172
523243
3477
кретины, расисты и чудовища,
недостойные называться американцами,
недостойные называться американцами,
08:58
alright, fine, I'm not being nice,
173
526744
1679
ладно, это нехорошо с моей стороны,
09:00
I get it.
174
528447
1247
я понимаю.
09:01
(Laughter)
175
529718
1397
(Смех)
09:03
I'm not hateful, I'm just right, right?
176
531139
3270
Но это не ненависть — это правда! Правда?
09:06
(Laughter)
177
534433
1683
(Смех)
09:08
Wrong.
178
536140
1150
Неправда.
09:11
We all hate.
179
539346
2349
Все мы ненавидим.
09:14
And I do not mean that
in some abstract, generic sense.
in some abstract, generic sense.
180
542568
4250
И не в каком-то абстрактном, общем смысле.
09:18
I mean all of us ...
181
546842
2201
Я говорю обо всех нас,
09:22
me and you.
182
550571
1540
о нас с вами.
09:25
That sanctimonious pedestal of superiority
on which we all place ourselves,
on which we all place ourselves,
183
553684
5245
Ханжеский пьедестал превосходства,
на который мы помещаем себя, —
на который мы помещаем себя, —
09:30
that they are hateful and we are not,
184
558953
3327
они ненавидят, а мы нет —
09:34
is a manifestation
of the essential root of hate:
of the essential root of hate:
185
562304
3874
есть проявление главного корня ненависти:
09:38
that we are fundamentally good
and they are not,
and they are not,
186
566202
3529
мы по своей натуре хорошие, а они нет.
09:43
which is what needs to change.
187
571106
1589
Именно это и необходимо изменить.
09:45
So in trying to understand and solve hate,
188
573968
3757
В стремлении понять и искоренить ненависть
09:49
I read every book
and every research study I could find,
and every research study I could find,
189
577749
2918
я прочла все книги и исследования,
какие только могла найти,
какие только могла найти,
09:52
but I also went and talked
to some former Nazis
to some former Nazis
190
580691
4166
но ещё я встречалась и разговаривала
с бывшими нацистами,
с бывшими нацистами,
09:56
and some former terrorists
191
584881
1509
бывшими террористами,
09:58
and some former genocidal killers,
192
586414
2612
бывшими убийцами,
совершившими акты геноцида.
совершившими акты геноцида.
10:01
because I figured if they could
figure out how to escape hate,
figure out how to escape hate,
193
589050
4184
Я подумала, что если даже им
удалось преодолеть ненависть,
удалось преодолеть ненависть,
10:05
surely the rest of us could.
194
593258
1430
то на это способны и все мы.
10:07
Let me give you just one example
of the former terrorist I spent time with
of the former terrorist I spent time with
195
595617
4187
Приведу в пример одного бывшего
террориста, с которым я пообщалась
террориста, с которым я пообщалась
10:11
in the West Bank.
196
599828
1248
на Западном Берегу.
10:13
When Bassam Aramin was 16 years old,
197
601719
2850
В 16 лет Бассам Арамин
10:17
he tried to blow up an Israeli
military convoy with a grenade.
military convoy with a grenade.
198
605692
4325
пытался взорвать гранатой
израильский военный конвой.
израильский военный конвой.
10:23
He failed, fortunately,
199
611828
2374
К счастью, не вышло,
10:26
but he was still sentenced
to seven years in prison.
to seven years in prison.
200
614226
2430
и его приговорили к семи годам тюрьмы.
10:28
When he was in prison,
they showed a film about the Holocaust.
they showed a film about the Holocaust.
201
616680
2937
В тюрьме заключённым
показывали фильм о Холокосте.
показывали фильм о Холокосте.
10:31
Up until that point,
202
619641
1151
До того момента
10:32
Bassam had thought the Holocaust
was mostly a myth.
was mostly a myth.
203
620816
2869
Бассам считал Холокост
по большей части мифом.
по большей части мифом.
10:35
He went to go watch the film
204
623709
1800
Он шёл смотреть фильм,
10:37
because he thought he would enjoy
seeing Jews get killed.
seeing Jews get killed.
205
625533
3086
думая, что будет весело смотреть,
как убивают евреев.
как убивают евреев.
10:42
But when he saw what really happened,
he broke down crying.
he broke down crying.
206
630424
3763
Но увидев, что происходило
на самом деле, он разрыдался.
на самом деле, он разрыдался.
10:47
And eventually, after prison,
207
635691
1426
В итоге после тюрьмы
10:49
Bassam went on to get
a master's degree in Holocaust studies
a master's degree in Holocaust studies
208
637141
3361
Бассам получил магистерскую степень
по изучению Холокоста
по изучению Холокоста
10:52
and he founded an organization
where former Palestinian combatants
where former Palestinian combatants
209
640526
4031
и основал организацию, где бывшие бойцы
10:56
and Israeli combatants come together,
210
644581
2381
из Палестины и Израиля встречаются,
10:59
work together, try to find common ground.
211
647963
2660
вместе работают,
пытаются найти общий язык.
пытаются найти общий язык.
11:04
By his own account,
Bassam used to hate Israelis,
Bassam used to hate Israelis,
212
652287
3492
По собственному признанию,
раньше Бассам ненавидел евреев,
раньше Бассам ненавидел евреев,
11:09
but through knowing Israelis
and learning their stories
and learning their stories
213
657304
3152
но благодаря знакомству с израильтянами,
с историями их жизни
с историями их жизни
11:12
and working together for peace,
214
660480
1785
и совместной работе ради мира,
11:14
he overcame his hate.
215
662289
1262
он преодолел ненависть.
11:17
Bassam says he still
doesn't hate Israelis,
doesn't hate Israelis,
216
665654
3535
Бассам говорит, что не стал снова
ненавидеть израильтян,
ненавидеть израильтян,
11:22
even after the Israeli military --
217
670183
1769
даже когда израильские военные
11:25
shot and killed his [10]-year-old
daughter, Abir,
daughter, Abir,
218
673232
2386
застрелили его десятилетнюю дочь Абир
11:27
while she was walking to school.
219
675642
1700
по дороге в школу.
11:32
(Sigh)
220
680021
2007
(Вздох)
11:34
Bassam even forgave the soldier
who killed his daughter.
who killed his daughter.
221
682339
2763
Бассам даже простил солдата,
который убил его дочь.
который убил его дочь.
11:38
That soldier, he taught me,
222
686339
1761
Этот солдат, по его словам,
11:41
was just a product
of the same hateful system as he was.
of the same hateful system as he was.
223
689998
4222
такой же продукт системы
ненависти, как и он сам.
ненависти, как и он сам.
11:51
If a former terrorist ...
224
699515
2212
Если бывший террорист,
11:56
if a terrorist can learn to stop hating
225
704169
4254
если даже террорист может научиться
перестать ненавидеть
перестать ненавидеть
12:00
and still not hate
when their child is killed,
when their child is killed,
226
708447
2144
даже после убийства своего ребёнка,
12:02
surely the rest of us can stop our habits
227
710615
4006
наверняка и все мы сможем
избавиться от привычки
избавиться от привычки
12:06
of demeaning and dehumanizing each other.
228
714645
2610
унижать и оскорблять друг с друга.
12:09
And I will tell you there are stories
like Bassam's all over the world,
like Bassam's all over the world,
229
717279
3334
Истории, подобные Бассаму,
есть во всём мире,
есть во всём мире,
12:12
plus study after study after study
230
720637
1961
и всё больше исследований
12:14
that says, no, we are neither designed
nor destined as human beings to hate,
nor destined as human beings to hate,
231
722622
5119
показывают, что люди не созданы
и не предназначены для ненависти, —
и не предназначены для ненависти, —
12:19
but rather taught to hate
by the world around us.
by the world around us.
232
727765
3620
скорее, они учатся ненависти
у окружающего мира.
у окружающего мира.
12:23
I promise you,
233
731409
1175
Обещаю вам —
12:24
none of us pops out of the womb
hating black people or Republicans.
hating black people or Republicans.
234
732608
3494
никто не рождается с ненавистью
к чернокожим и республиканцам.
к чернокожим и республиканцам.
12:28
There is nothing in our DNA
that makes us hate Muslims or Mexicans.
that makes us hate Muslims or Mexicans.
235
736126
4889
В ДНК нет ничего, что заставляет нас
ненавидеть мусульман и мексиканцев.
ненавидеть мусульман и мексиканцев.
12:33
For better or for worse,
236
741513
1202
Так или иначе,
12:34
we are all a product
of the culture around us.
of the culture around us.
237
742739
3552
все мы — продукт окружающей культуры.
12:39
And the good news is,
238
747870
2049
Хорошая новость:
12:41
we're also the ones
who shape that culture,
who shape that culture,
239
749943
2744
мы также создатели нашей культуры,
12:46
which means we can change it.
240
754139
1592
а значит, мы можем её изменить.
12:48
The first step is starting to recognize
the hate inside ourselves.
the hate inside ourselves.
241
756661
5400
Первым шагом будет
признание ненависти в себе.
признание ненависти в себе.
12:54
We need to catch ourselves
242
762085
1609
Нужно ловить себя
12:55
and our hateful thoughts
in all their forms
in all their forms
243
763718
2482
на любых мыслях с ненавистью,
12:58
in all of us ...
244
766224
1763
возникающих в каждом из нас,
13:01
and work to challenge
our ideas and assumptions.
our ideas and assumptions.
245
769556
2368
и ставить под вопрос
наши взгляды и предположения.
наши взгляды и предположения.
13:03
That doesn't happen overnight,
246
771948
1446
Это не произойдёт мгновенно.
13:05
I am telling you right here,
247
773418
1355
Скажу вам честно:
13:06
it is a lifelong journey,
but it's one we all need to take.
but it's one we all need to take.
248
774797
2904
это путь длиною в жизнь,
но мы все должны через него пройти.
но мы все должны через него пройти.
13:10
And then second:
249
778367
1175
И второй шаг:
13:11
if we want to challenge
the hate in our societies,
the hate in our societies,
250
779566
3381
чтобы преодолеть ненависть
в нашем обществе,
в нашем обществе,
13:14
we need to promote policies
and institutions and practices
and institutions and practices
251
782971
3945
нужно развивать стратегии,
организации и действия,
организации и действия,
13:18
that connect us as communities.
252
786940
2729
объединяющие нас в сообщества.
13:22
Literally, like integrated
neighborhoods and schools.
neighborhoods and schools.
253
790295
3070
Точно так же, как интегрированные
соседства и школы.
соседства и школы.
13:25
That by the way is the reason
to support integration.
to support integration.
254
793389
2478
Кстати, вот причина
поддерживать интеграцию.
поддерживать интеграцию.
13:27
Not just because
it's the right thing to do,
it's the right thing to do,
255
795891
2253
Не только потому, что это правильно,
13:30
but because integration
systematically combats hate.
systematically combats hate.
256
798168
3425
но и потому, что интеграция
систематически борется с ненавистью.
систематически борется с ненавистью.
13:33
There are studies
that teenagers who participate
that teenagers who participate
257
801617
2334
Имеются исследования,
что подростки, посещавшие
что подростки, посещавшие
13:35
in racially integrated classes
and activities reduce their racial bias.
and activities reduce their racial bias.
258
803975
4187
расово интегрированные уроки,
снижали свои расовые предрассудки.
снижали свои расовые предрассудки.
13:40
And when little kids go to racially
integrated kindergartens
integrated kindergartens
259
808186
3370
А у детей, посещавших расово
интегрированные детские сады
интегрированные детские сады
13:43
and elementary schools --
260
811580
2120
и начальные школы,
13:45
they develop less bias to begin with.
261
813724
1801
предрассудков в принципе меньше.
13:48
But the fact is in so many ways
and in so many places around our world,
and in so many places around our world,
262
816672
3921
Однако во многих отношениях
и во многих местах во всём мире
и во многих местах во всём мире
13:52
we are separated from each other.
263
820617
2771
мы отделены друг от друга.
13:56
In the United States, for instance,
264
824740
2232
В США, к примеру,
13:58
three-quarters of white people
don't have any non-white friends.
don't have any non-white friends.
265
826996
4443
у 3/4 белых нет небелых друзей.
14:04
So in addition to promoting
those proactive solutions,
those proactive solutions,
266
832683
4070
Поэтому, помимо развития
проактивных решений,
проактивных решений,
14:08
the other thing we need to do
is upend the hate in our institutions
is upend the hate in our institutions
267
836777
3826
мы должны положить конец
ненависти в наших организациях,
ненависти в наших организациях,
14:12
and our policies
268
840627
1436
в наших законах и правилах,
14:14
that perpetuate dehumanization
and difference
and difference
269
842087
4739
где поощряются дегуманизация
и дифференциация,
и дифференциация,
14:18
and otherizing and hate,
270
846850
1928
демонизация и ненависть,
14:20
like systems of sexual harassment
and sexual assault in the workplace,
and sexual assault in the workplace,
271
848802
5739
например, сексуальное домогательство
и сексуальное насилие на работе
и сексуальное насилие на работе
14:26
or our deeply racially imbalanced
272
854565
4165
или крайне расово несбалансированная
14:30
and deeply racially biased
criminal "justice" system.
criminal "justice" system.
273
858754
3371
и крайне расово предвзятая
система уголовного «правосудия».
система уголовного «правосудия».
14:34
We need to change that.
274
862814
1656
Это необходимо изменить.
14:36
Again, it will not happen overnight.
275
864494
1866
Опять же, это не произойдёт мгновенно.
14:38
It needs to happen.
276
866384
1950
Но должно произойти.
14:41
And then ...
277
869763
1150
А затем,
14:44
when we connect together
278
872123
1492
когда мы объединимся
14:46
in these connection spaces,
279
874885
2722
в этих местах для объединения
14:50
facilitated by connection systems,
280
878518
2801
с помощью систем объединения,
14:54
we need to change the way
we talk to each other
we talk to each other
281
882591
2783
мы должны изменить принципы
общения с другими людьми:
общения с другими людьми:
14:58
and connect with one another
282
886992
1478
взаимодействовать друг с другом
15:00
and relate with generosity
and open-mindedness
and open-mindedness
283
888494
5349
на основе великодушия и открытого сердца,
15:05
and kindness and compassion
284
893867
1405
доброты и сострадания,
15:07
and not hate.
285
895296
1183
а не ненависти.
15:09
And that's it.
286
897837
1415
Вот и всё.
15:11
That's it.
287
899276
1151
Вот и всё.
15:12
(Applause)
288
900451
4262
(Аплодисменты)
15:16
I have solved it all, right?
289
904737
2095
Проблема решена, правда?
15:18
That's it.
290
906856
1151
Вот и всё.
15:20
That is pretty much --
291
908031
1159
По сути, это —
15:21
there's a few details --
292
909214
1167
без подробностей —
15:22
but that's pretty much all we have to do.
293
910405
1954
но, по сути, это всё, что нужно сделать.
15:24
It's not that complicated, right?
294
912383
1723
Не так уж и сложно, согласны?
15:27
But it's hard.
295
915556
1287
Но это тяжело.
15:30
The hate that we feel
towards certain groups of people
towards certain groups of people
296
918279
4460
Ненависть по отношению
к определённым группам людей
к определённым группам людей
15:35
because of who they are
or what they believe
or what they believe
297
923814
2848
из-за того, кем они являются
и во что верят,
и во что верят,
15:38
is so ingrained in our minds
and in our society
and in our society
298
926686
3412
так глубоко вросла
в наше сознание и наше общество,
в наше сознание и наше общество,
15:42
that it can feel inevitable
299
930122
1539
что порой кажется неизбежной
15:45
and impossible to change.
300
933031
1446
и неподвластной изменению.
15:49
Change is possible.
301
937393
1284
Перемены возможны.
15:53
Just look at the terrorist
who became a peace activist.
who became a peace activist.
302
941148
4587
Посмотрите, как террорист
стал борцом за мир.
стал борцом за мир.
15:59
Or look at the bully who learned
to apologize to her victim.
to apologize to her victim.
303
947483
5032
Посмотрите, как я сама смогла извиниться
перед своей жертвой.
перед своей жертвой.
16:07
The entire time I was traveling
around the Middle East and Rwanda
around the Middle East and Rwanda
304
955338
5152
Всё время, когда я путешествовала
по Ближнему Востоку, Руанде
по Ближнему Востоку, Руанде
16:12
and across the United States,
305
960514
1383
и Соединённым Штатам,
16:13
hearing these unbelievable stories
of people in communities
of people in communities
306
961921
4085
слушая невероятные истории
людей в обществах,
людей в обществах,
16:18
who had left entire histories
of hate behind,
of hate behind,
307
966030
2683
которые оставили позади
целые истории ненависти,
целые истории ненависти,
16:20
I was still looking for Vicky.
308
968737
1457
я продолжала искать Вики.
16:23
It was so hard find her that I hired
a private investigator
a private investigator
309
971024
2786
Её было так трудно найти,
что я наняла частного детектива,
что я наняла частного детектива,
16:25
and he found her.
310
973834
1438
и он её нашёл.
16:27
I mean, he sort of found her.
311
975296
1898
Ну, можно сказать, что нашёл.
16:29
The truth is, it became clear
that the person I'm calling Vicky
that the person I'm calling Vicky
312
977218
4305
Стало ясно, что человек,
которого я называла Вики,
которого я называла Вики,
16:33
had gone to extraordinary lengths
to hide her identity.
to hide her identity.
313
981547
4792
пошёл на все,
чтобы скрыть свою личность.
чтобы скрыть свою личность.
16:40
But anyway, a year after
I began my journey,
I began my journey,
314
988564
3865
Однако через год после начала
моего путешествия
моего путешествия
16:46
I wrote Vicky an apology.
315
994556
1496
я написала Вики извинение.
16:50
And a few months later,
316
998199
1262
И через несколько месяцев
16:52
she wrote back.
317
1000600
1150
она ответила.
16:54
(Sigh)
318
1002667
2063
(Вздох)
16:57
I'm not going to lie,
319
1005090
1868
Не буду врать,
16:58
I wanted to be forgiven.
320
1006982
1702
я хотела получить прощение.
17:05
I wasn't.
321
1013018
1150
Но не получила.
17:06
(Sigh)
322
1014192
1150
(Вздох)
17:07
She offered me sort of
conditional forgiveness.
conditional forgiveness.
323
1015815
2929
Она предложила простить меня
при одном условии.
при одном условии.
17:10
What she wrote was ...
324
1018768
1253
Вот что она написала:
17:13
"Messages such as yours
cannot absolve you of your past actions.
cannot absolve you of your past actions.
325
1021158
4667
«Твои прошлые поступки не искупить
подобными сообщениями.
подобными сообщениями.
17:18
The only way to do that
is to improve the world,
is to improve the world,
326
1026914
3343
Единственный способ это сделать —
изменить мир в лучшую сторону,
изменить мир в лучшую сторону,
17:22
prevent others
from behaving in similar ways
from behaving in similar ways
327
1030281
2315
не давать другим вести себя так же
17:26
and foster compassion."
328
1034093
1509
и поощрять сострадание».
17:29
And Vicky's right.
329
1037880
1522
Вики была права.
17:33
Which is why I'm here.
330
1041529
1350
И поэтому я здесь.
17:35
Thank you.
331
1043601
1151
Спасибо.
17:36
(Applause)
332
1044776
7000
(Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
Sally Kohn - Political punditSally Kohn searches for common ground among political foes by focusing on the compassion and humanity in everyone.
Why you should listen
Sally Kohn has a powerful vision for a more united United States. She's a columnist and a political commentator for CNN, and she is working on a book about hate that will be published in the spring of 2018. As a former contributor to Fox News, this progressive lesbian sparred with some of the most conservative minds on television and has sifted through hundreds of letters of hate mail a day. But she deeply believes in finding our common humanity, political differences aside. Before we can achieve political correctness, we must first establish emotional correctness — and this will ignite conversations that lead to real change.
Kohn has appeared on Fox, MSNBC and CNN and has written for The Daily Beast, Salon, The Atlantic and TIME Magazine.
Sally Kohn | Speaker | TED.com