TEDxPeachtree
Frans de Waal: Moral behavior in animals
Frans de Waal: Eläinten moraalisesta käyttäytymisestä
Filmed:
Readability: 3.2
4,770,589 views
Empatia, yhteistoiminta, tasapuolisuus ja vastavuoroisuus -- toisten hyvinvoinnista huolehtiminen vaikuttaa hyvin inhimilliseltä piirteeltä. Mutta Frans de Waal esittää yllättäviä videoita kädellisten ja muiden nisäkkäiden käyttäytymiskokeista, joiden mukaan monet tällaiset piirteet ovat yhteisiä meille kaikille.
Frans de Waal - Primatologist
Frans de Waal studies primate social behavior -- how they fight and reconcile, share and cooperate. Full bio
Frans de Waal studies primate social behavior -- how they fight and reconcile, share and cooperate. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
I was born in Den Bosch,
0
0
2000
Synnyin Den Boschin kaupungissa,
00:17
where the painter Hieronymus Bosch named himself after.
1
2000
3000
jonka nimen Hieronymus Bosch otti itselleen.
00:20
And so I've always been very fond of this painter
2
5000
2000
Olen aina pitänyt tästä taidemaalarista,
00:22
who lived and worked in the 15th century.
3
7000
3000
joka eli ja työskenteli 1400-luvulla.
00:25
And what is interesting about him in relation to morality
4
10000
2000
Mielenkiintoiseksi hänen suhteensa moraaliin
tekee se,
tekee se,
00:27
is that he lived at a time where religion's influence was waning,
5
12000
3000
että hän eli uskonnon vaikutusvallan
hiipumisen aikana.
hiipumisen aikana.
00:30
and he was sort of wondering, I think,
6
15000
2000
Hän tavallaan pohti,
00:32
what would happen with society
7
17000
2000
miten yhteiskunnan kävisi,
00:34
if there was no religion or if there was less religion.
8
19000
3000
jos uskontoa ei olisi olemassa tai sitä olisi vähemmän.
00:37
And so he painted this famous painting, "The Garden of Earthly Delights,"
9
22000
3000
Hän teki kuulun maalauksensa "Maallisten ilojen puutarha",
00:40
which some have interpreted
10
25000
2000
jonka on tulkittu esittävän
00:42
as being humanity before the Fall,
11
27000
2000
ihmiskuntaa ennen syntiinlankeemusta,
00:44
or being humanity without any Fall at all.
12
29000
3000
tai vailla koko syntiinlankeemusta.
00:47
And so it makes you wonder,
13
32000
2000
Mitähän olisi tapahtunut,
00:49
what would happen if we hadn't tasted the fruit of knowledge, so to speak,
14
34000
3000
jos emme olisi maistaneet tiedon hedelmää,
00:52
and what kind of morality would we have?
15
37000
3000
ja millainen moraali meillä olisi?
00:55
Much later, as a student,
16
40000
2000
Opiskeluaikoinani kävin
00:57
I went to a very different garden,
17
42000
2000
hyvin erilaisessa puutarhassa,
00:59
a zoological garden in Arnhem
18
44000
3000
Arnhemin eläintarhassa,
01:02
where we keep chimpanzees.
19
47000
2000
missä on simpansseja.
01:04
This is me at an early age with a baby chimpanzee.
20
49000
2000
Tässä olen nuorena simpanssivauvan kanssa.
01:06
(Laughter)
21
51000
3000
(Naurua)
01:09
And I discovered there
22
54000
2000
Siellä huomasin
01:11
that the chimpanzees are very power hungry and wrote a book about it.
23
56000
3000
simpanssien kovan vallanhalun ja kirjoitin siitä kirjan.
01:14
And at that time the focus in a lot of animal research
24
59000
3000
Tuolloin moni eläintutkimus keskittyi
01:17
was on aggression and competition.
25
62000
2000
aggressioon ja kilpailuun.
01:19
I painted a whole picture of the animal kingdom,
26
64000
2000
Kuvailin koko eläinkuntaa,
01:21
and humanity included,
27
66000
2000
ihmisineen,
01:23
was that deep down we are competitors,
28
68000
2000
pohjimmiltaan kilpaileviksi,
01:25
we are aggressive,
29
70000
2000
aggressiivisiksi,
01:27
we're all out for our own profit basically.
30
72000
3000
oman edun hamuajiksi.
01:30
This is the launch of my book.
31
75000
2000
Kirjani julkaisu.
01:32
I'm not sure how well the chimpanzees read it,
32
77000
2000
En ole varma, kuinka tarkasti simpanssit lukivat sen,
01:34
but they surely seemed interested in the book.
33
79000
3000
mutta ne näyttivät selvästi kiinnostuneilta.
01:39
Now in the process
34
84000
2000
Kirjoittaessani
01:41
of doing all this work on power and dominance
35
86000
2000
voimasta ja valta-asemasta,
01:43
and aggression and so on,
36
88000
2000
aggressiosta jne.
01:45
I discovered that chimpanzees reconcile after fights.
37
90000
3000
huomasin, että simpanssit sopivat riitansa.
01:48
And so what you see here is two males who have had a fight.
38
93000
3000
Tässä kaksi urosta, jotka ovat tapelleet.
01:51
They ended up in a tree, and one of them holds out a hand to the other.
39
96000
3000
Ne päätyivät puun latvukseen, ja toinen ojentaa kätensä toiselle.
01:54
And about a second after I took the picture, they came together in the fork of the tree
40
99000
3000
Sekunnin kuluttua kuvan ottamisesta ne kohtasivat puunhaarassa
01:57
and they kissed and embraced each other.
41
102000
2000
ja suutelivat ja halivat toisiaan.
01:59
Now this is very interesting
42
104000
2000
Hyvin mielenkiintoista,
02:01
because at the time everything was about competition and aggression,
43
106000
3000
koska silloin puhuttiin aina kilpailusta ja aggressiosta,
02:04
and so it wouldn't make any sense.
44
109000
2000
eikä sopimisessa olisi mitään järkeä.
02:06
The only thing that matters is that you win or that you lose.
45
111000
2000
Vain voitolla tai tappiolla oli merkitystä.
02:08
But why would you reconcile after a fight?
46
113000
2000
Miksi kannattaisi tehdä sopu tappelun jälkeen?
02:10
That doesn't make any sense.
47
115000
2000
Ei siinä ole mitään tolkkua.
02:12
This is the way bonobos do it. Bonobos do everything with sex.
48
117000
3000
Näin bonobot tekevät. Ne hoitavat kaiken
seksin avulla,
seksin avulla,
02:15
And so they also reconcile with sex.
49
120000
2000
myös sovinnon.
02:17
But the principle is exactly the same.
50
122000
2000
Mutta periaate on täsmälleen sama.
02:19
The principle is that you have
51
124000
2000
Periaatteessa on kyse
02:21
a valuable relationship
52
126000
2000
arvokkaasta suhteesta,
02:23
that is damaged by conflict,
53
128000
2000
jonka ristiriita tuhoaa,
02:25
so you need to do something about it.
54
130000
2000
ja jotakin on tehtävä.
02:27
So my whole picture of the animal kingdom,
55
132000
2000
Käsitykseni koko eläinkunnasta,
02:29
and including humans also,
56
134000
2000
ihmiset mukaan lukien,
02:31
started to change at that time.
57
136000
2000
alkoi muuttua tuohon aikaan.
02:33
So we have this image
58
138000
2000
Valtio- ja taloustieteissä,
02:35
in political science, economics, the humanities,
59
140000
2000
humanistisissa tieteissä ja
02:37
philosophy for that matter,
60
142000
2000
filosofiassa ajatellaan:
02:39
that man is a wolf to man.
61
144000
2000
Ihminen on ihmiselle susi.
02:41
And so deep down our nature's actually nasty.
62
146000
3000
Niinpä perusluonteemme on itse asiassa ilkeä.
02:44
I think it's a very unfair image for the wolf.
63
149000
3000
Hyvin epäoikeudenmukainen käsitys sudesta.
02:47
The wolf is, after all,
64
152000
2000
Loppujen lopuksi susi on
02:49
a very cooperative animal.
65
154000
2000
hyvin yhteistyökykyinen eläin.
02:51
And that's why many of you have a dog at home,
66
156000
2000
Siksi monilla on koira,
02:53
which has all these characteristics also.
67
158000
2000
jolla on myös kaikki nämä luonteenpiirteet.
02:55
And it's really unfair to humanity,
68
160000
2000
Se on todella epäoikeudenmukaista ihmiskunnalle,
02:57
because humanity is actually much more cooperative and empathic
69
162000
4000
koska ihmiset ovat yhteistyökykyisempiä ja empaattisempia
03:01
than given credit for.
70
166000
2000
kuin tunnustetaan.
03:03
So I started getting interested in those issues
71
168000
2000
Aloin kiinnostua noista kysymyksistä
03:05
and studying that in other animals.
72
170000
2000
ja tutkia niitä muissa eläimissä.
03:07
So these are the pillars of morality.
73
172000
2000
Tässä moraalin peruspilarit.
03:09
If you ask anyone, "What is morality based on?"
74
174000
4000
Kysyypä keneltä tahansa: "Mihin moraali perustuu?"
03:13
these are the two factors that always come out.
75
178000
2000
Nämä kaksi seikkaa tulevat aina esille.
03:15
One is reciprocity,
76
180000
2000
Toinen on vastavuoroisuus,
03:17
and associated with it is a sense of justice and a sense of fairness.
77
182000
3000
ja siihen liittyvä oikeudenmukaisuuden ja tasapuolisuuden taju.
03:20
And the other one is empathy and compassion.
78
185000
2000
Toinen on empaattisuus ja myötätunto.
03:22
And human morality is more than this,
79
187000
3000
Ihmisen moraaliin kuuluu muutakin,
03:25
but if you would remove these two pillars,
80
190000
2000
mutta jos nämä kaksi pilaria poistettaisiin,
03:27
there would be not much remaining I think.
81
192000
2000
ei paljoa jäisi jäljelle.
03:29
And so they're absolutely essential.
82
194000
2000
Ne ovat ehdottoman välttämättömiä.
03:31
So let me give you a few examples here.
83
196000
2000
Otan pari esimerkkiä.
03:33
This is a very old video from the Yerkes Primate Center
84
198000
2000
Vanha video Yerkes Primate Centeristä,
03:35
where they train chimpanzees to cooperate.
85
200000
3000
missä simpansseille opetetaan yhteistoimintaa.
03:38
So this is already about a hundred years ago
86
203000
3000
Jo satakunta vuotta sitten
03:41
that we were doing experiments on cooperation.
87
206000
3000
tehtiin kokeita yhteistyöstä.
03:44
What you have here is two young chimpanzees who have a box,
88
209000
3000
Tässä kaksi nuorta simpanssia, joilla on laatikko,
03:47
and the box is too heavy for one chimp to pull in.
89
212000
3000
joka on liian raskas yksin vedettäväksi.
03:50
And of course, there's food on the box.
90
215000
2000
Laatikon päällä on tietenkin ruokaa.
03:52
Otherwise they wouldn't be pulling so hard.
91
217000
2000
Muutoin ne eivät vetäisi niin lujaa.
03:54
And so they're bringing in the box.
92
219000
2000
Ne vetävät laatikon lähelleen.
03:56
And you can see that they're synchronized.
93
221000
2000
Ne toimivan yhtäaikaisesti.
03:58
You can see that they work together, they pull at the same moment.
94
223000
3000
Ne työskentelevät yhdessä; ne vetävät samalla hetkellä.
04:01
It's already a big advance over many other animals
95
226000
3000
Iso etu verrattuna moniin muihin eläimiin,
04:04
who wouldn't be able to do that.
96
229000
2000
jotka eivät siihen pysty.
04:06
And now you're going to get a more interesting picture,
97
231000
2000
Tässä vielä mielenkiintoisempi kuva,
04:08
because now one of the two chimps has been fed.
98
233000
3000
koska toinen simpanssi on jo ruokittu.
04:11
So one of the two is not really interested
99
236000
2000
Tehtävä ei enää juurikaan
04:13
in the task anymore.
100
238000
3000
kiinnosta sitä.
04:16
(Laughter)
101
241000
3000
(Naurua)
04:23
(Laughter)
102
248000
5000
(Naurua)
04:34
(Laughter)
103
259000
3000
(Naurua)
04:50
Now look at what happens at the very end of this.
104
275000
3000
Huomatkaa, mitä tapahtuu ihan lopussa.
04:56
(Laughter)
105
281000
2000
(Naurua)
05:07
He takes basically everything.
106
292000
2000
Se vie käytännössä kaiken.
05:09
(Laughter)
107
294000
3000
(Naurua)
05:12
So there are two interesting parts about this.
108
297000
2000
Tässä on kaksi mielenkiintoista osaa.
05:14
One is that the chimp on the right
109
299000
2000
Toisaalta oikeanpuoleinen simpanssi
05:16
has a full understanding he needs the partner --
110
301000
2000
tajuaa täysin tarvitsevansa kumppanin --
05:18
so a full understanding of the need for cooperation.
111
303000
2000
ymmärtäen täysin yhteistyön tarpeen.
05:20
The second one is that the partner is willing to work
112
305000
3000
Toisaalta kumppani on halukas työhön,
05:23
even though he's not interested in the food.
113
308000
2000
vaikkei olekaan kiinnostunut ruoasta.
05:25
Why would that be? Well that probably has to do with reciprocity.
114
310000
3000
Miksiköhän? Se saattaa liittyä vastavuoroisuuteen.
05:28
There's actually a lot of evidence in primates and other animals
115
313000
2000
Monet todisteet kertovat kädellisten ja muiden eläinten
05:30
that they return favors.
116
315000
2000
tekevän vastapalveluksia.
05:32
So he will get a return favor
117
317000
2000
Toinen saa vastapalveluksen
05:34
at some point in the future.
118
319000
2000
joskus tulevaisuudessa.
05:36
And so that's how this all operates.
119
321000
2000
Näin kaikki toimii.
05:38
We do the same task with elephants.
120
323000
2000
Elefantit saavat saman tehtävän.
05:40
Now with elephants, it's very dangerous to work with elephants.
121
325000
3000
Elefantit ovat vaaralisia työkavereita.
05:43
Another problem with elephants
122
328000
2000
Toinen ongelma on se,
05:45
is that you cannot make an apparatus
123
330000
2000
ettei voi tehdä laitetta,
05:47
that is too heavy for a single elephant.
124
332000
2000
joka on liian raskas yhdelle elefantille.
05:49
Now you can probably make it,
125
334000
2000
Ehkä sen voi tehdä,
05:51
but it's going to be a pretty flimsy apparatus I think.
126
336000
2000
mutta siitä tulisi melkoinen hökötys.
05:53
And so what we did in that case --
127
338000
2000
Tällä kertaa --
05:55
we do these studies in Thailand for Josh Plotnik --
128
340000
3000
tutkimme tätä Thaimaassa Josh Plotnikin kanssa --
05:58
is we have an apparatus around which there is a rope, a single rope.
129
343000
3000
laitteen ympäri kulkee
yksi ainoa köysi.
yksi ainoa köysi.
06:01
And if you pull on this side of the rope,
130
346000
2000
Jos köyttä vetää toiselta puolelta,
06:03
the rope disappears on the other side.
131
348000
2000
toinen pää katoaa.
06:05
So two elephants need to pick it up at exactly the same time and pull.
132
350000
3000
Elefanttien on tartuttava köyteen ja vedettävä
täsmälleen samalla hetkellä.
täsmälleen samalla hetkellä.
06:08
Otherwise nothing is going to happen
133
353000
2000
Muutoin ei tapahdu mitään,
06:10
and the rope disappears.
134
355000
2000
köysi vain häviää.
06:12
And the first tape you're going to see
135
357000
2000
Ensiksi näette
06:14
is two elephants who are released together
136
359000
2000
kahden elefantin tulevan yhtä aikaa
06:16
arrive at the apparatus.
137
361000
2000
laitteen luo.
06:18
The apparatus is on the left with food on it.
138
363000
3000
Laite ruokineen on vasemmalla puolella.
06:21
And so they come together, they arrive together,
139
366000
3000
Ne tulevat yhdessä,
06:24
they pick it up together and they pull together.
140
369000
2000
tarttuvat köyteen ja vetävät yksin tuumin.
06:26
So it's actually fairly simple for them.
141
371000
3000
Itse asiassa aika helppo juttu niille.
06:30
There they are.
142
375000
2000
Sieltä tullaan.
06:39
And so that's how they bring it in.
143
384000
2000
Näin ne vetävät laatikon luokseen.
06:41
But now we're going to make it more difficult.
144
386000
2000
Mutta vaikeutetaan tehtävää.
06:43
Because the whole purpose of this experiment
145
388000
2000
Kokeen koko tarkoitus on nähdä,
06:45
is to see how well they understand cooperation.
146
390000
2000
kuinka hyvin ne ymmärtävät yhteistyön.
06:47
Do they understand that as well as the chimps, for example?
147
392000
3000
Ymmärtävätkö ne sen yhtä hyvin kuin
esimerkiksi simpanssit?
esimerkiksi simpanssit?
06:50
And so what we do in the next step
148
395000
2000
Seuraavaksi päästämme
06:52
is we release one elephant before the other,
149
397000
2000
ensin vain toisen elefantin paikalle,
06:54
and that elephant needs to be smart enough
150
399000
2000
ja sen pitää olla olla riittävän nokkela
06:56
to stay there and wait and not pull at the rope --
151
401000
2000
ja odotella vetämättä köydestä --
06:58
because if he pulls at the rope, it disappears and the whole test is over.
152
403000
3000
jos se vetää, köyden toinen pää häviää,
ja koko koe on ohi.
ja koko koe on ohi.
07:01
Now this elephant does something illegal
153
406000
2000
Toinen elefantti tekee sääntöjen vastaisesti jotain,
07:03
that we did not teach it.
154
408000
2000
mitä sille ei opetettu.
07:05
But it shows the understanding that he has,
155
410000
2000
Mutta tämä ilmentää sen ymmärrystä,
07:07
because he puts his big foot on the rope,
156
412000
3000
koska se laskee ison jalkansa köydelle,
07:10
stands on the rope and waits there for the other,
157
415000
2000
seisoo sen päällä ja odottaa toista,
07:12
and then the other is going to do all the work for him.
158
417000
3000
joka sitten tekee koko homman sen puolesta.
07:15
So it's what we call freeloading.
159
420000
3000
Tuollaista pidetään siipeilynä.
07:18
(Laughter)
160
423000
2000
(Naurua)
07:20
But it shows the intelligence that the elephants have.
161
425000
3000
Mutta se on osoitus elefanttien älykkyydestä.
07:23
They develop several of these alternative techniques
162
428000
3000
Ne kehittelevät useita vaihtoehtotekniikoita,
07:26
that we did not approve of necessarily.
163
431000
3000
joita emme välttämättä katsoneet hyvällä silmällä.
07:29
So the other elephant is now coming
164
434000
5000
Nyt toinen elefantti tulee
07:34
and is going to pull it in.
165
439000
3000
ja vetää laitteen lähelle.
07:53
Now look at the other. The other doesn't forget to eat, of course.
166
458000
3000
Katsokaa toista. Se ei tietenkään unohda syödä.
07:56
(Laughter)
167
461000
4000
(Naurua)
08:00
This was the cooperation, reciprocity part.
168
465000
2000
Tämä oli yhteistyön vastavuoroisuusosio.
08:02
Now something on empathy.
169
467000
2000
Nyt jotain empatiasta.
08:04
Empathy is my main topic at the moment of research.
170
469000
2000
Empatia on pääaiheeni tutkimuksen tässä vaiheessa.
08:06
And empathy has sort of two qualities.
171
471000
2000
Empatiaa on tavallaan kahta laatua.
08:08
One is the understanding part of it. This is just a regular definition:
172
473000
3000
Toinen koskee ymmärtämistä, joka tavanomaisesti
08:11
the ability to understand and share the feelings of another.
173
476000
2000
määritellään kyvyksi ymmärtää ja jakaa toisen tunteita.
08:13
And the emotional part.
174
478000
2000
Ja emotiaalinen puoli.
08:15
And so empathy has basically two channels.
175
480000
2000
Empatiaan kuuluu kaksi peruskanavaa.
08:17
One is the body channel.
176
482000
2000
Toinen on kehon kanava.
08:19
If you talk with a sad person,
177
484000
2000
Jos puhut surullisen ihmisen kanssa,
08:21
you're going to adopt a sad expression and a sad posture,
178
486000
3000
otat surullisen ilmeen ja asennon,
08:24
and before you know it you feel sad.
179
489000
2000
ja ennen kuin huomaatkaan, tunnet itsesi surulliseksi.
08:26
And that's sort of the body channel of emotional empathy,
180
491000
3000
Tuo on empatian kehollinen kanava,
08:29
which many animals have.
181
494000
2000
joka on monilla eläimillä.
08:31
Your average dog has that also.
182
496000
2000
Ihan tavallisella koirallakin.
08:33
That's actually why people keep mammals in the home
183
498000
2000
Siksi nisäkkäitä itse asiassa pidetään kotieläiminä,
08:35
and not turtles or snakes or something like that
184
500000
2000
eikä kilpikonnia tai käärmeitä,
08:37
who don't have that kind of empathy.
185
502000
2000
joilta tuollainen empatia puuttuu.
08:39
And then there's a cognitive channel,
186
504000
2000
Kognitiivinen kanava tarkoittaa pikemminkin,
08:41
which is more that you can take the perspective of somebody else.
187
506000
2000
että voi asettua jonkun toisen asemaan.
08:43
And that's more limited.
188
508000
2000
Siihen ei moni eläin pysty.
08:45
There's few animals -- I think elephants and apes can do that kind of thing --
189
510000
2000
Jotkut eläimet -- elefantit ja apinat --
08:47
but there are very few animals who can do that.
190
512000
3000
mutta vain hyvin harvat pystyvät siihen.
08:50
So synchronization,
191
515000
2000
Synkronointi,
08:52
which is part of that whole empathy mechanism
192
517000
2000
osana koko empatiamekanismia,
08:54
is a very old one in the animal kingdom.
193
519000
2000
on hyvin vanha eläikunnassa.
08:56
And in humans, of course, we can study that
194
521000
2000
Ihmisillä sitä voidaan tutkia
08:58
with yawn contagion.
195
523000
2000
haukotuksen tarttumisen kautta.
09:00
Humans yawn when others yawn.
196
525000
2000
Ihminen haukottelee toisten haukotellessa.
09:02
And it's related to empathy.
197
527000
2000
Se liittyy empatiaan.
09:04
It activates the same areas in the brain.
198
529000
2000
Se aktivoi samoja aivoalueita.
09:06
Also, we know that people who have a lot of yawn contagion
199
531000
2000
Haukotustartunnalle alttiit ihmiset ovat
09:08
are highly empathic.
200
533000
2000
hyvin empaattisia.
09:10
People who have problems with empathy, such as autistic children,
201
535000
2000
Empatiaongelmaiset ihmiset,
kuten autistiset lapset,
kuten autistiset lapset,
09:12
they don't have yawn contagion.
202
537000
2000
eivät saa haukotustartuntaa.
09:14
So it is connected.
203
539000
2000
Yhteys on olemassa.
09:16
And we study that in our chimpanzees by presenting them with an animated head.
204
541000
3000
Simpansseillamme tutkimme sitä esittämällä
piirrosanimaation päästä.
piirrosanimaation päästä.
09:19
So that's what you see on the upper-left,
205
544000
2000
Vasemmassa yläkulmassa näette
09:21
an animated head that yawns.
206
546000
2000
haukottelevan pään.
09:23
And there's a chimpanzee watching,
207
548000
2000
Ihan oikea simpanssi
09:25
an actual real chimpanzee watching a computer screen
208
550000
3000
tarkkailee tietokonenäytöltä
09:28
on which we play these animations.
209
553000
3000
esitettävää animaatiota.
09:35
(Laughter)
210
560000
2000
(Naurua)
09:37
So yawn contagion
211
562000
2000
Haukotuksen tarttuminen,
09:39
that you're probably all familiar with --
212
564000
2000
varmaan kaikille tuttu asia --
09:41
and maybe you're going to start yawning soon now --
213
566000
3000
saatatte haukotella ihan kohta --
09:44
is something that we share with other animals.
214
569000
3000
on meille ja muille eläimille yhteistä.
09:47
And that's related to that whole body channel of synchronization
215
572000
3000
Se liittyy koko kehon synkronointikanavaan,
09:50
that underlies empathy
216
575000
2000
johon empatia perustuu,
09:52
and that is universal in the mammals basically.
217
577000
3000
ja se on periaatteessa yhteinen kaikille nisäkkäille.
09:55
Now we also study more complex expressions. This is consolation.
218
580000
3000
Myös monimutkaisempia ilmaisukeinoja tutkitaan.
Tässä lohdutetaan.
Tässä lohdutetaan.
09:58
This is a male chimpanzee who has lost a fight and he's screaming,
219
583000
3000
Simpanssiuros parkuu hävittyään tappelun,
10:01
and a juvenile comes over and puts an arm around him
220
586000
2000
ja nuorukainen kietoo kätensä sen ympärille
10:03
and calms him down.
221
588000
2000
ja rauhoittaa sitä.
10:05
That's consolation. It's very similar to human consolation.
222
590000
3000
Hyvin samanlaista lohdutusta kuin ihmisen antama.
10:08
And consolation behavior,
223
593000
3000
Lohdutuskäyttäytyminen
10:11
it's empathy driven.
224
596000
2000
pohjaa empatiaan.
10:13
Actually the way to study empathy in human children
225
598000
3000
Itse asiassa ihmislasten empatiatutkimuksissa
10:16
is to instruct a family member to act distressed,
226
601000
2000
neuvotaan perheenjäsentä toimimaan ahdistuneesti,
10:18
and then they see what young children do.
227
603000
2000
jotta nähtäisiin, mitä pienet lapset tekevät.
10:20
And so it is related to empathy,
228
605000
2000
Se liittyy empatiaan,
10:22
and that's the kind of expressions we look at.
229
607000
3000
ja juuri sellaisia ilmentymiä me tarkastelemme.
10:25
We also recently published an experiment you may have heard about.
230
610000
3000
Äskettäin julkaisimme kokeen,
josta olette ehkä kuulleet.
josta olette ehkä kuulleet.
10:28
It's on altruism and chimpanzees
231
613000
3000
Se koskee altruismia ja simpansseja.
10:31
where the question is, do chimpanzees care
232
616000
2000
Siinä pohditaan, välittävätkö simpanssit
10:33
about the welfare of somebody else?
233
618000
2000
jonkun toisen hyvinvoinnista.
10:35
And for decades it had been assumed
234
620000
2000
Vuosikymmeniä oli otaksuttu
10:37
that only humans can do that,
235
622000
2000
vain ihmisten pystyvän
10:39
that only humans worry about the welfare of somebody else.
236
624000
3000
huolehtimaan jonkun toisen hyvinvoinnista.
10:42
Now we did a very simple experiment.
237
627000
2000
Teimme yksinkertaisen kokeen simpansseille,
10:44
We do that on chimpanzees that live in Lawrenceville,
238
629000
3000
jotka asuvat Lawrencevillessä,
10:47
in the field station of Yerkes.
239
632000
2000
Yerkesin tutkimusasemalla.
10:49
And so that's how they live.
240
634000
2000
Näin ne asustelevat.
10:51
And we call them into a room and do experiments with them.
241
636000
3000
Ne kutsutaan huoneeseen kokeita varten.
10:54
In this case, we put two chimpanzees side-by-side.
242
639000
2000
Tässä tapauksessa kaksi simpanssia
laitetaan vierekkäisiin kammareihin.
laitetaan vierekkäisiin kammareihin.
10:56
and one has a bucket full of tokens, and the tokens have different meanings.
243
641000
3000
Toisella on ämpärillinen täynnä pelimerkkejä,
joilla on eri merkitykset.
joilla on eri merkitykset.
10:59
One kind of token feeds only the partner who chooses,
244
644000
3000
Toinen antaa ruokaa vain valitsevalle osapuolelle,
11:02
the other one feeds both of them.
245
647000
2000
toinen ruokkii molemmat.
11:04
So this is a study we did with Vicky Horner.
246
649000
3000
Tämän tutkimuksen teimme Vicky Hornerin kanssa.
11:08
And here you have the two color tokens.
247
653000
2000
Merkit ovat kahta eri väriä.
11:10
So they have a whole bucket full of them.
248
655000
2000
Niitä on koko ämpärillinen.
11:12
And they have to pick one of the two colors.
249
657000
3000
Simpanssien on valittava jompi kumpi.
11:15
You will see how that goes.
250
660000
3000
Kuinka mahtaa käydä?
11:18
So if this chimp makes the selfish choice,
251
663000
3000
Jos tämä simpanssi valitsee itsekkäästi,
11:21
which is the red token in this case,
252
666000
3000
eli tässä tapauksessa punaisen merkin,
11:24
he needs to give it to us.
253
669000
2000
sen pitää antaa se meille.
11:26
So we pick it up, we put it on a table where there's two food rewards,
254
671000
3000
Otamme sen, laitamme sen pöydälle,
jolla on kaksi ruokapalkkiota,
jolla on kaksi ruokapalkkiota,
11:29
but in this case only the one on the right gets food.
255
674000
3000
mutta tällä kertaa vain oikeanpuoleinen saa ruokaa.
11:32
The one on the left walks away because she knows already.
256
677000
2000
Vasemmanpuoleinen marssii pois, koska se tietää,
11:34
that this is not a good test for her.
257
679000
3000
ettei tämä koe ole sille suosiollinen.
11:37
Then the next one is the pro-social token.
258
682000
2000
Seuraavaksi nousee prososiaalinen merkki.
11:39
So the one who makes the choices -- that's the interesting part here --
259
684000
3000
Valitsijalle -- mielenkiintoista kyllä --
11:42
for the one who makes the choices,
260
687000
2000
sille, joka tekee valinnat
11:44
it doesn't really matter.
261
689000
2000
asialla ei ole todellista merkitystä.
11:46
So she gives us now a pro-social token and both chimps get fed.
262
691000
3000
Se antaa prososiaalisen merkin
ja molemmat saavat ruokaa.
ja molemmat saavat ruokaa.
11:49
So the one who makes the choices always gets a reward.
263
694000
3000
Valitsija saa aina palkkion.
11:52
So it doesn't matter whatsoever.
264
697000
2000
Sille asia on täysin yhdentekevä.
11:54
And she should actually be choosing blindly.
265
699000
2000
Itse asiassa sen pitäisi valita umpimähkäisesti.
11:56
But what we find
266
701000
2000
Mutta käy ilmi,
11:58
is that they prefer the pro-social token.
267
703000
2000
että prososiaalinen merkki on suositumpi.
12:00
So this is the 50 percent line that's the random expectation.
268
705000
3000
Tässä 50 %:n raja, sattumanvaraisen valinnan odotusarvo.
12:03
And especially if the partner draws attention to itself, they choose more.
269
708000
3000
Erityisesti silloin, kun kumppani kärttää huomiota,
valintoja tulee enemmän.
valintoja tulee enemmän.
12:06
And if the partner puts pressure on them --
270
711000
3000
Jos kumppani painostaa valitsijaa --
12:09
so if the partner starts spitting water and intimidating them --
271
714000
3000
alkamalla sylkeä vettä ja pelotella --
12:12
then the choices go down.
272
717000
3000
valinnat vähenevät.
12:15
It's as if they're saying,
273
720000
2000
Ikäänkuin ne sanoisivat:
12:17
"If you're not behaving, I'm not going to be pro-social today."
274
722000
2000
Jos et käyttäydy kunnolla, en ole
prososiaalinen tänään.
prososiaalinen tänään.
12:19
And this is what happens without a partner,
275
724000
2000
Näin tapahtuu kumppanin puuttuessa,
12:21
when there's no partner sitting there.
276
726000
2000
kun kaveri ei istuskele vieressä.
12:23
And so we found that the chimpanzees do care
277
728000
2000
Selvisi, että simpanssit tosiaan välittävät
12:25
about the well-being of somebody else --
278
730000
2000
toisen hyvinvoinnista --
12:27
especially, these are other members of their own group.
279
732000
3000
varsinkin, kun on kyse oman ryhmän jäsenistä.
12:30
So the final experiment that I want to mention to you
280
735000
3000
Haluan vielä kertoa kokeesta,
12:33
is our fairness study.
281
738000
2000
jossa tutkitaan tasapuolisuutta.
12:35
And so this became a very famous study.
282
740000
3000
Se sai paljon huomiota osakseen.
12:38
And there's now many more,
283
743000
2000
Nyt niitä on tehty lisää,
12:40
because after we did this about 10 years ago,
284
745000
2000
koska tehtyämme kokeen kymmenisen vuotta sitten,
12:42
it became very well known.
285
747000
2000
siitä tuli hyvin tunnettu.
12:44
And we did that originally with capuchin monkeys.
286
749000
2000
Alunperin käytimme kapusiiniapinoita.
12:46
And I'm going to show you the first experiment that we did.
287
751000
3000
Esittelen ensimmäisen kokeemme.
12:49
It has now been done with dogs and with birds
288
754000
3000
Nyt se on tehty koirille, linnuille
12:52
and with chimpanzees.
289
757000
2000
ja simpansseille.
12:54
But with Sarah Brosnan we started out with capuchin monkeys.
290
759000
4000
Sarah Brosnanin kanssa aloitimme kapusiiniapinoista.
12:58
So what we did
291
763000
2000
Panimme
13:00
is we put two capuchin monkeys side-by-side.
292
765000
2000
kaksi apinaa vierekkäin.
13:02
Again, these animals, they live in a group, they know each other.
293
767000
2000
Nämä laumaelämet olivat tuttuja keskenään.
13:04
We take them out of the group, put them in a test chamber.
294
769000
3000
Ne erotetaan ryhmästään ja laitetaan koehuoneeseen.
13:07
And there's a very simple task
295
772000
2000
Niiden pitää tehdä
13:09
that they need to do.
296
774000
2000
hyvin yksinkertainen tehtävä.
13:11
And if you give both of them cucumber for the task,
297
776000
3000
Jos molemmille annetaan kurkkua palkkioksi,
13:14
the two monkeys side-by-side,
298
779000
2000
molemmat vieruskaverit
13:16
they're perfectly willing to do this 25 times in a row.
299
781000
2000
suostuvat ilomielin tekemään sen 25 kertaa peräkkäin.
13:18
So cucumber, even though it's only really water in my opinion,
300
783000
4000
Kurkku, vaikkakin omasta mielestäni pelkkää vettä,
13:22
but cucumber is perfectly fine for them.
301
787000
3000
kelpaa niille ihan mainiosti.
13:25
Now if you give the partner grapes --
302
790000
3000
Jos kaverille annetaan viinirypäleitä --
13:28
the food preferences of my capuchin monkeys
303
793000
2000
apinoideni ruokamieltymykset
13:30
correspond exactly with the prices in the supermarket --
304
795000
3000
vastaavat täsmälleen supermarketin hintoja --
13:33
and so if you give them grapes -- it's a far better food --
305
798000
3000
jos niille antaa rypäleitä -- paljon parempaa ruokaa --
13:36
then you create inequity between them.
306
801000
3000
synnyttää epätasa-arvoa niiden välille.
13:39
So that's the experiment we did.
307
804000
2000
Teimme sellaisen kokeen.
13:41
Recently we videotaped it with new monkeys who'd never done the task,
308
806000
3000
Hiljattain videoimme kokeen uusilla apinoilla,
jotka tekivät tehtävän ensimmäistä kertaa,
jotka tekivät tehtävän ensimmäistä kertaa,
13:44
thinking that maybe they would have a stronger reaction,
309
809000
2000
odottaen niiden reagoivan voimakkaammin,
13:46
and that turned out to be right.
310
811000
2000
missä olimmekin oikeassa.
13:48
The one on the left is the monkey who gets cucumber.
311
813000
2000
Vasemmanpuoleinen apina saa kurkkua.
13:50
The one on the right is the one who gets grapes.
312
815000
3000
Oikeanpuoleinen saa rypäleitä.
13:53
The one who gets cucumber,
313
818000
2000
Kurkkua saava apina,
13:55
note that the first piece of cucumber is perfectly fine.
314
820000
2000
huomatkaa, että ensimmäinen kurkkupala
maittaa ihan hyvin.
maittaa ihan hyvin.
13:57
The first piece she eats.
315
822000
3000
Ensimmäisen palasen se syö.
14:00
Then she sees the other one getting grape, and you will see what happens.
316
825000
3000
Sitten se huomaa toisen saavan rypäleen,
ja näette, mitä tapahtuu.
ja näette, mitä tapahtuu.
14:03
So she gives a rock to us. That's the task.
317
828000
3000
Se antaa kiven eli suorittaa tehtävän.
14:06
And we give her a piece of cucumber and she eats it.
318
831000
3000
Sille annetaan kurkunpala, jonka se syö.
14:09
The other one needs to give a rock to us.
319
834000
3000
Toisen pitää antaa kivi.
14:12
And that's what she does.
320
837000
3000
Niin se tekeekin.
14:15
And she gets a grape and she eats it.
321
840000
3000
Se saa rypäleen ja syö sen.
14:18
The other one sees that.
322
843000
2000
Toinen näkee sen.
14:20
She gives a rock to us now,
323
845000
2000
Nyt se antaa kiven
14:22
gets, again, cucumber.
324
847000
3000
ja saa taas kurkkua.
14:27
(Laughter)
325
852000
15000
(Naurua)
14:42
She tests a rock now against the wall.
326
867000
3000
Se kokeilee nyt kiveä seinää vasten.
14:45
She needs to give it to us.
327
870000
2000
Sen pitää antaa se.
14:47
And she gets cucumber again.
328
872000
3000
Taas se saa kurkkua.
14:52
(Laughter)
329
877000
4000
(Naurua)
14:58
So this is basically the Wall Street protest that you see here.
330
883000
4000
Periaatteessa näette Wall Streetin protestin.
15:02
(Laughter)
331
887000
3000
(Naurua)
15:05
(Applause)
332
890000
3000
(Suosionosoituksia)
15:08
Let me tell you --
333
893000
2000
Minulla on vielä
15:10
I still have two minutes left, let me tell you a funny story about this.
334
895000
2000
pari minuuttia aikaa hauskaan tarinaan.
15:12
This study became very famous
335
897000
2000
Tutkimuksesta tuli hyvin kuuluisa,
15:14
and we got a lot of comments,
336
899000
2000
ja saimme paljon kommentteja,
15:16
especially anthropologists, economists,
337
901000
2000
erityisesti antropologeilta, taloustieteilijöiltä
15:18
philosophers.
338
903000
2000
ja filosofeilta.
15:20
They didn't like this at all.
339
905000
2000
Tämä ei miellyttänyt heitä lainkaan.
15:22
Because they had decided in their minds, I believe,
340
907000
3000
Koska uskoakseni he olivat vakaasti päättäneet,
15:25
that fairness is a very complex issue
341
910000
2000
että tasapuolisuus on hyvin mutkikas kysymys
15:27
and that animals cannot have it.
342
912000
2000
ja etteivät eläimet voi tajuta sitä.
15:29
And so one philosopher even wrote us
343
914000
2000
Yksi filosofi jopa kirjoitti,
15:31
that it was impossible that monkeys had a sense of fairness
344
916000
3000
ettei apinoilla voisi mitenkään olla käsitystä
tasa-arvosta,
tasa-arvosta,
15:34
because fairness was invented during the French Revolution.
345
919000
3000
koska se keksittiin Ranskan vallankumouksen aikoina.
15:37
(Laughter)
346
922000
2000
(Naurua)
15:39
Now another one wrote a whole chapter
347
924000
3000
Toinen kirjoitti kokonaisen kappaleen kertoen,
15:42
saying that he would believe it had something to do with fairness
348
927000
4000
ettei hän uskoisi sillä olevan mitään tekoa
tasa-arvon kanssa,
tasa-arvon kanssa,
15:46
if the one who got grapes would refuse the grapes.
349
931000
2000
ellei rypäleitä saanut kieltäytyisi niistä.
15:48
Now the funny thing is that Sarah Brosnan,
350
933000
2000
Huvittavaa tässä on se, että Sarah Brosnanilla,
15:50
who's been doing this with chimpanzees,
351
935000
2000
joka on tehnyt kokeen simpansseille,
15:52
had a couple of combinations of chimpanzees
352
937000
2000
oli muutama sellainen simpanssipari,
15:54
where, indeed, the one who would get the grape would refuse the grape
353
939000
3000
joissa tosiaan se, joka sai rypäleen, kieltäytyi siitä,
15:57
until the other guy also got a grape.
354
942000
2000
kunnes kaverikin sai rypäleen.
15:59
So we're getting very close to the human sense of fairness.
355
944000
3000
Olemme pääsemässä hyvin lähelle
ihmisen tasa-arvokäsitystä.
ihmisen tasa-arvokäsitystä.
16:02
And I think philosophers need to rethink their philosophy for awhile.
356
947000
4000
Mielestäni filosofien sopii miettiä filosofiaansa
hetken aikaa uudelleen.
hetken aikaa uudelleen.
16:06
So let me summarize.
357
951000
2000
Tiivistettynä.
16:08
I believe there's an evolved morality.
358
953000
2000
Uskon, että moraali on kehityksen tulos.
16:10
I think morality is much more than what I've been talking about,
359
955000
2000
Moraali on paljon muutakin kuin se,
mistä olen puhunut,
mistä olen puhunut,
16:12
but it would be impossible without these ingredients
360
957000
3000
mutta sitä ei olisi olemassa ilman muista kädellisistä
16:15
that we find in other primates,
361
960000
2000
löytyviä aineksia:
16:17
which are empathy and consolation,
362
962000
2000
empatiaa, lohduttamista,
16:19
pro-social tendencies and reciprocity and a sense of fairness.
363
964000
3000
prososiaalisia pyrkimyksiä, vastavuoroisuutta
ja tasapuolisuuden tajua.
ja tasapuolisuuden tajua.
16:22
And so we work on these particular issues
364
967000
3000
Pureudumme erityisesti näihin asioihin
16:25
to see if we can create a morality from the bottom up, so to speak,
365
970000
3000
nähdäksemme, voimmeko rakentaa moraalin
alkutekijöistä lähtien,
alkutekijöistä lähtien,
16:28
without necessarily God and religion involved,
366
973000
2000
sotkematta välttämättä jumalaa ja uskontoa mukaan,
16:30
and to see how we can get to an evolved morality.
367
975000
3000
ja nähdäksemme, miten moraali on kehittynyt.
16:33
And I thank you for your attention.
368
978000
3000
Kiitän mielenkiinnostanne.
16:36
(Applause)
369
981000
9000
(Suosionosoituksia)
ABOUT THE SPEAKER
Frans de Waal - PrimatologistFrans de Waal studies primate social behavior -- how they fight and reconcile, share and cooperate.
Why you should listen
Dutch/American biologist and ethologist Frans de Waal draws parallels between primate and human behavior, from peacemaking and morality to culture. Looking at human society through the lens of animal behavior, de Waal's first book, Chimpanzee Politics (1982), compares the schmoozing and scheming of chimpanzees involved in power struggles with that of human politicians. Named one of the 100 Most Influential People Today by Time Magazine, de Waal has written hundreds of peer-reviewed scientific articles, and his popular books have been translated in over 20 languages. He is a professor in Emory University's psychology department and Director of the Living Links Center at the Yerkes National Primate Research Center, in Atlanta. His next book is on animal and human emotions, entitled Mama's Last Hug (Norton, 2019).
Frans de Waal | Speaker | TED.com