TEDxPeachtree
Frans de Waal: Moral behavior in animals
Frans de Waal: El comportament moral en animals
Filmed:
Readability: 3.2
4,770,589 views
Empatia, cooperació, justícia i reciprocitat: preocupar-se pel benestar dels altres sembla un tret molt humà. Però Frans de Waal mostra uns vídeos sorprenents de tests de comportament, sobre primats i altres mamífers, que demostren quants d'aquests trets morals són compartits per tots nosaltres.
Frans de Waal - Primatologist
Frans de Waal studies primate social behavior -- how they fight and reconcile, share and cooperate. Full bio
Frans de Waal studies primate social behavior -- how they fight and reconcile, share and cooperate. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
I was born in Den Bosch,
0
0
2000
Vaig néixer a Den Bosch,
00:17
where the painter Hieronymus Bosch named himself after.
1
2000
3000
d'on el pintor Hieronymous Bosch va agafar el seu nom.
00:20
And so I've always been very fond of this painter
2
5000
2000
Sempre m'ha agradat aquest pintor
00:22
who lived and worked in the 15th century.
3
7000
3000
que va viure i treballar al segle XV.
00:25
And what is interesting about him in relation to morality
4
10000
2000
I el que és interessant sobre ell i la seva relació amb la moralitat
00:27
is that he lived at a time where religion's influence was waning,
5
12000
3000
és que va viure en un temps on la influència de la religió s'estava debilitant
00:30
and he was sort of wondering, I think,
6
15000
2000
i em penso que s'estava preguntant
00:32
what would happen with society
7
17000
2000
què li passaria a la societat
00:34
if there was no religion or if there was less religion.
8
19000
3000
si no hi hagués religió o si n'hi hagués menys.
00:37
And so he painted this famous painting, "The Garden of Earthly Delights,"
9
22000
3000
Llavors va pintar el famós quadre "El Jardí de les Delícies"
00:40
which some have interpreted
10
25000
2000
que alguns han interpretat
00:42
as being humanity before the Fall,
11
27000
2000
que representa la Humanitat abans de la seva caiguda
00:44
or being humanity without any Fall at all.
12
29000
3000
o la Humanitat sense cap caiguda.
00:47
And so it makes you wonder,
13
32000
2000
Això et fa preguntar-te:
00:49
what would happen if we hadn't tasted the fruit of knowledge, so to speak,
14
34000
3000
què passaria si no haguéssim tastat el fruit de la saviesa, per dir-ho així,
00:52
and what kind of morality would we have?
15
37000
3000
i quin tipus de moralitat tindríem?
00:55
Much later, as a student,
16
40000
2000
Molt més tard, quan era estudiant,
00:57
I went to a very different garden,
17
42000
2000
vaig anar a un jardí molt diferent,
00:59
a zoological garden in Arnhem
18
44000
3000
un jardí zoològic a Arnhem
01:02
where we keep chimpanzees.
19
47000
2000
on teníem ximpanzés.
01:04
This is me at an early age with a baby chimpanzee.
20
49000
2000
Aquest sóc jo de jove amb un bebè ximpanzé.
01:06
(Laughter)
21
51000
3000
(Rialles)
01:09
And I discovered there
22
54000
2000
I allà vaig descobrir
01:11
that the chimpanzees are very power hungry and wrote a book about it.
23
56000
3000
que els ximpanzès estan atrets pel poder, i en vaig escriure un llibre.
01:14
And at that time the focus in a lot of animal research
24
59000
3000
En aquell temps la recerca en animals estava centrada en
01:17
was on aggression and competition.
25
62000
2000
l'agressivitat i la competició.
01:19
I painted a whole picture of the animal kingdom,
26
64000
2000
Vaig donar una visió general del regne animal,
01:21
and humanity included,
27
66000
2000
incloent-hi la humanitat,
01:23
was that deep down we are competitors,
28
68000
2000
on en el fons som tots competidors,
01:25
we are aggressive,
29
70000
2000
som agressius,
01:27
we're all out for our own profit basically.
30
72000
3000
bàsicament només mirem per nosaltres mateixos.
01:30
This is the launch of my book.
31
75000
2000
Aquesta és la presentació del meu llibre.
01:32
I'm not sure how well the chimpanzees read it,
32
77000
2000
No sé com de bé el van llegir els ximpanzés,
01:34
but they surely seemed interested in the book.
33
79000
3000
però sí que hi semblaven interessats.
01:39
Now in the process
34
84000
2000
Ara bé, en el procés
01:41
of doing all this work on power and dominance
35
86000
2000
d'aquest treball sobre el poder i la dominació
01:43
and aggression and so on,
36
88000
2000
i l'agressivitat i tot això,
01:45
I discovered that chimpanzees reconcile after fights.
37
90000
3000
vaig descobrir que els ximpanzés es reconcilien després de les baralles.
01:48
And so what you see here is two males who have had a fight.
38
93000
3000
Això que veieu són dos mascles que s'han barallat.
01:51
They ended up in a tree, and one of them holds out a hand to the other.
39
96000
3000
Van acabar dalt d'un arbre, i un d'ells allarga la mà cap a l'altre.
01:54
And about a second after I took the picture, they came together in the fork of the tree
40
99000
3000
I un segon després que fes la foto, es van ajuntar
01:57
and they kissed and embraced each other.
41
102000
2000
i es van besar i abraçar.
01:59
Now this is very interesting
42
104000
2000
Això és molt interessant
02:01
because at the time everything was about competition and aggression,
43
106000
3000
perquè en aquell temps tot girava al voltant de la competició i l'agressivitat,
02:04
and so it wouldn't make any sense.
44
109000
2000
i llavors allò no tenia sentit.
02:06
The only thing that matters is that you win or that you lose.
45
111000
2000
L'únic que importava era si guanyaves o perdies.
02:08
But why would you reconcile after a fight?
46
113000
2000
Però per què reconciliar-se després d'una baralla?
02:10
That doesn't make any sense.
47
115000
2000
No té sentit.
02:12
This is the way bonobos do it. Bonobos do everything with sex.
48
117000
3000
Així ho fan els bonobos. Els bonobos ho fan tot amb el sexe.
02:15
And so they also reconcile with sex.
49
120000
2000
O sigui que també es reconcilien amb sexe.
02:17
But the principle is exactly the same.
50
122000
2000
Però el principi és exactament el mateix.
02:19
The principle is that you have
51
124000
2000
El principi és que tens
02:21
a valuable relationship
52
126000
2000
una relació valuosa
02:23
that is damaged by conflict,
53
128000
2000
que s'ha fet malbé per un conflicte,
02:25
so you need to do something about it.
54
130000
2000
i necessites fer-hi alguna cosa.
02:27
So my whole picture of the animal kingdom,
55
132000
2000
Així que la meva visió general del regne animal,
02:29
and including humans also,
56
134000
2000
incloent-hi la humanitat,
02:31
started to change at that time.
57
136000
2000
va començar a canviar en aquell moment.
02:33
So we have this image
58
138000
2000
És a dir, tenim una imatge
02:35
in political science, economics, the humanities,
59
140000
2000
en les ciències polítiques, economia, humanitats,
02:37
philosophy for that matter,
60
142000
2000
en filosofia també,
02:39
that man is a wolf to man.
61
144000
2000
que l'home és un llop per l'home.
02:41
And so deep down our nature's actually nasty.
62
146000
3000
I que en el fons la nostra naturalesa en realitat és fastigosa.
02:44
I think it's a very unfair image for the wolf.
63
149000
3000
Crec que és una imatge molt injusta per al llop.
02:47
The wolf is, after all,
64
152000
2000
El llop, al cap i a la fi,
02:49
a very cooperative animal.
65
154000
2000
és un animal molt cooperatiu.
02:51
And that's why many of you have a dog at home,
66
156000
2000
Per això molts de vosaltres teniu un gos a casa,
02:53
which has all these characteristics also.
67
158000
2000
que també té aquestes característiques.
02:55
And it's really unfair to humanity,
68
160000
2000
I és molt injust per a la humanitat,
02:57
because humanity is actually much more cooperative and empathic
69
162000
4000
perquè la humanitat de fet és molt més cooperativa i empàtica
03:01
than given credit for.
70
166000
2000
que el que se li suposa.
03:03
So I started getting interested in those issues
71
168000
2000
Així que em vaig començar a interessar per aquests temes
03:05
and studying that in other animals.
72
170000
2000
i a estudiar això en altres animals.
03:07
So these are the pillars of morality.
73
172000
2000
Aquests són els pilars de la moralitat.
03:09
If you ask anyone, "What is morality based on?"
74
174000
4000
Si li preguntes a algú "En què es basa la moralitat?"
03:13
these are the two factors that always come out.
75
178000
2000
aquests són els dos factors que sempre surten.
03:15
One is reciprocity,
76
180000
2000
Un és la recirpocitat,
03:17
and associated with it is a sense of justice and a sense of fairness.
77
182000
3000
hi està associat el sentit de la justícia i de l'equitat.
03:20
And the other one is empathy and compassion.
78
185000
2000
I l'altre és l'empatia i la compassió.
03:22
And human morality is more than this,
79
187000
3000
La moralitat humana és més que això,
03:25
but if you would remove these two pillars,
80
190000
2000
però si traguéssim aquests dos pilars,
03:27
there would be not much remaining I think.
81
192000
2000
crec que no en quedaria gaire.
03:29
And so they're absolutely essential.
82
194000
2000
O sigui que són absolutament essencials.
03:31
So let me give you a few examples here.
83
196000
2000
Ara us en donaré uns quants exemples.
03:33
This is a very old video from the Yerkes Primate Center
84
198000
2000
Això és un vídeo molt vell del Yerkes Primate Center
03:35
where they train chimpanzees to cooperate.
85
200000
3000
on entrenen als ximpanzés perquè cooperin.
03:38
So this is already about a hundred years ago
86
203000
3000
D'això ja fa uns cent anys,
03:41
that we were doing experiments on cooperation.
87
206000
3000
i ja estàvem fent experiments amb la cooperació.
03:44
What you have here is two young chimpanzees who have a box,
88
209000
3000
El que veieu aquí són dos ximpanzés joves que tenen una caixa,
03:47
and the box is too heavy for one chimp to pull in.
89
212000
3000
i la caixa pesa massa perquè l'estiri un mico tot sol.
03:50
And of course, there's food on the box.
90
215000
2000
I, és clar, hi ha menjar dins la caixa.
03:52
Otherwise they wouldn't be pulling so hard.
91
217000
2000
Si no no tirarien tan fort.
03:54
And so they're bringing in the box.
92
219000
2000
Aquí porten la caixa.
03:56
And you can see that they're synchronized.
93
221000
2000
I veiem que estan sincronitzats
03:58
You can see that they work together, they pull at the same moment.
94
223000
3000
Veiem que treballen junts, estiren en el mateix moment.
04:01
It's already a big advance over many other animals
95
226000
3000
Això ja és un gran avenç respecte a molts altres animals
04:04
who wouldn't be able to do that.
96
229000
2000
que no podrien fer això.
04:06
And now you're going to get a more interesting picture,
97
231000
2000
I ara veureu una imatge més interessant,
04:08
because now one of the two chimps has been fed.
98
233000
3000
perquè ara un dels dos micos ja ha menjat.
04:11
So one of the two is not really interested
99
236000
2000
Així que un dels dos ja no té tant d'interès
04:13
in the task anymore.
100
238000
3000
en la tasca.
04:16
(Laughter)
101
241000
3000
(Rialles)
04:23
(Laughter)
102
248000
5000
(Rialles)
04:34
(Laughter)
103
259000
3000
(Rialles)
04:50
Now look at what happens at the very end of this.
104
275000
3000
Ara mireu el que passa al final d'això.
04:56
(Laughter)
105
281000
2000
(Rialles)
05:07
He takes basically everything.
106
292000
2000
Bàsicament ho agafa tot.
05:09
(Laughter)
107
294000
3000
(Rialles)
05:12
So there are two interesting parts about this.
108
297000
2000
O sigui que hi ha dues parts interessants d'això.
05:14
One is that the chimp on the right
109
299000
2000
Una és que el mico de la dreta
05:16
has a full understanding he needs the partner --
110
301000
2000
entén perfectament que necessita el seu company --
05:18
so a full understanding of the need for cooperation.
111
303000
2000
una comprensió completa de la necessitat de cooperació.
05:20
The second one is that the partner is willing to work
112
305000
3000
La segona és que el company està disposat a treballar
05:23
even though he's not interested in the food.
113
308000
2000
encara que no estigui interessat en el menjar.
05:25
Why would that be? Well that probably has to do with reciprocity.
114
310000
3000
Per què deu ser? Doncs probablement té a veure amb la reciprocitat.
05:28
There's actually a lot of evidence in primates and other animals
115
313000
2000
Efectivament hi ha moltes proves en primats i altres animals
05:30
that they return favors.
116
315000
2000
que tornen favors.
05:32
So he will get a return favor
117
317000
2000
O sigui que rebrà un favor a canvi
05:34
at some point in the future.
118
319000
2000
en algun moment o altre.
05:36
And so that's how this all operates.
119
321000
2000
I així és com funciona tot això.
05:38
We do the same task with elephants.
120
323000
2000
Fem el mateix amb elefants.
05:40
Now with elephants, it's very dangerous to work with elephants.
121
325000
3000
Ara bé, amb elefants, és molt perillós treballar amb elefants.
05:43
Another problem with elephants
122
328000
2000
Un altre problema amb els elefants
05:45
is that you cannot make an apparatus
123
330000
2000
és que no pots posar un aparell
05:47
that is too heavy for a single elephant.
124
332000
2000
que sigui massa pesat per un sol elefant.
05:49
Now you can probably make it,
125
334000
2000
Vull dir, el podries fer,
05:51
but it's going to be a pretty flimsy apparatus I think.
126
336000
2000
però em penso que seria un aparell bastant dèbil.
05:53
And so what we did in that case --
127
338000
2000
O sigui que el que vam fer en aquest cas --
05:55
we do these studies in Thailand for Josh Plotnik --
128
340000
3000
fem aquests estudis a Tailàndia per a Josh Plotnik --
05:58
is we have an apparatus around which there is a rope, a single rope.
129
343000
3000
és que tenim un aparell al voltant del qual hi ha una corda, una sola corda.
06:01
And if you pull on this side of the rope,
130
346000
2000
I si estires d'aquesta banda de la corda,
06:03
the rope disappears on the other side.
131
348000
2000
la corda desapareix de l'altra banda.
06:05
So two elephants need to pick it up at exactly the same time and pull.
132
350000
3000
O sigui que els dos elefants necessiten agafar-la alhora i estirar.
06:08
Otherwise nothing is going to happen
133
353000
2000
Si no no passarà res
06:10
and the rope disappears.
134
355000
2000
i la corda desapareixerà.
06:12
And the first tape you're going to see
135
357000
2000
La primera gravació que veureu
06:14
is two elephants who are released together
136
359000
2000
són dos elefants que s'alliberen junts
06:16
arrive at the apparatus.
137
361000
2000
i arriben a l'aparell.
06:18
The apparatus is on the left with food on it.
138
363000
3000
L'aparell està a l'esquerra, amb menjar a sobre.
06:21
And so they come together, they arrive together,
139
366000
3000
O sigui que vénen junts, arriben junts,
06:24
they pick it up together and they pull together.
140
369000
2000
l'agafen junts i estiren junts.
06:26
So it's actually fairly simple for them.
141
371000
3000
És a dir que en realitat és senzill per a ells.
06:30
There they are.
142
375000
2000
Aquí estan.
06:39
And so that's how they bring it in.
143
384000
2000
I així se l'apropen.
06:41
But now we're going to make it more difficult.
144
386000
2000
Però ara ho posarem més difícil.
06:43
Because the whole purpose of this experiment
145
388000
2000
Perquè l'objectiu d'aquest experiment
06:45
is to see how well they understand cooperation.
146
390000
2000
és veure fins a quin punt entenen la cooperació.
06:47
Do they understand that as well as the chimps, for example?
147
392000
3000
L'entenen tan be com els micos, per exemple?
06:50
And so what we do in the next step
148
395000
2000
O sigui que el que fem en el següent pas
06:52
is we release one elephant before the other,
149
397000
2000
és soltar un elefant abans que l'altre,
06:54
and that elephant needs to be smart enough
150
399000
2000
o sigui que aquest elefant ha de ser prou llest
06:56
to stay there and wait and not pull at the rope --
151
401000
2000
per quedar-se allà i esperar i no estirar de la corda,
06:58
because if he pulls at the rope, it disappears and the whole test is over.
152
403000
3000
perquè si n'estira desapareix i aquí s'acaba la prova.
07:01
Now this elephant does something illegal
153
406000
2000
Doncs aquest elefant fa una cosa il·legal
07:03
that we did not teach it.
154
408000
2000
que no li havíem ensenyat.
07:05
But it shows the understanding that he has,
155
410000
2000
Però demostra la comprensió que té,
07:07
because he puts his big foot on the rope,
156
412000
3000
perquè posa el peuot a sobre de la corda,
07:10
stands on the rope and waits there for the other,
157
415000
2000
es queda a sobre de la corda i allà s'espera que vingui l'altre,
07:12
and then the other is going to do all the work for him.
158
417000
3000
i llavors l'altre li farà tota la feina.
07:15
So it's what we call freeloading.
159
420000
3000
És el que en diem gorrejar.
07:18
(Laughter)
160
423000
2000
(Rialles)
07:20
But it shows the intelligence that the elephants have.
161
425000
3000
Però demostra la intel·ligència que tenen els elefants.
07:23
They develop several of these alternative techniques
162
428000
3000
Desenvolupen unes quantes d'aquestes tècniques alternatives
07:26
that we did not approve of necessarily.
163
431000
3000
que no necessàriament acceptàvem.
07:29
So the other elephant is now coming
164
434000
5000
Ara ve l'altre elefant
07:34
and is going to pull it in.
165
439000
3000
i ara l'estirarà.
07:53
Now look at the other. The other doesn't forget to eat, of course.
166
458000
3000
Ara mireu l'altre. L'altre no s'oblida de menjar, és clar.
07:56
(Laughter)
167
461000
4000
(Rialles)
08:00
This was the cooperation, reciprocity part.
168
465000
2000
Aquesta era la part de cooperació i reciprocitat.
08:02
Now something on empathy.
169
467000
2000
Ara passem a l'empatia.
08:04
Empathy is my main topic at the moment of research.
170
469000
2000
L'empatia és el tema central de la meva recerca ara mateix.
08:06
And empathy has sort of two qualities.
171
471000
2000
L'empatia té com dos facetes.
08:08
One is the understanding part of it. This is just a regular definition:
172
473000
3000
Una és la part de comprensió. Una definició estàndard:
08:11
the ability to understand and share the feelings of another.
173
476000
2000
l'abilitat d'entendre i compartir els sentiments d'un altre.
08:13
And the emotional part.
174
478000
2000
I la part emocional.
08:15
And so empathy has basically two channels.
175
480000
2000
O sigui que l'empatia té bàsicament dos canals.
08:17
One is the body channel.
176
482000
2000
Un és el canal del cos.
08:19
If you talk with a sad person,
177
484000
2000
Si estàs parlant amb una persona trista,
08:21
you're going to adopt a sad expression and a sad posture,
178
486000
3000
adoptaràs una expressió i una postura tristes,
08:24
and before you know it you feel sad.
179
489000
2000
i abans que te n'adonis et sents trist.
08:26
And that's sort of the body channel of emotional empathy,
180
491000
3000
I això és com el canal corporal de l'empatia emocional,
08:29
which many animals have.
181
494000
2000
que molts animals tenen.
08:31
Your average dog has that also.
182
496000
2000
El vostre gos estàndard també ho té, això.
08:33
That's actually why people keep mammals in the home
183
498000
2000
Per això la gent té mamífers a casa
08:35
and not turtles or snakes or something like that
184
500000
2000
i no tortugues o serps o coses així
08:37
who don't have that kind of empathy.
185
502000
2000
que no tenen aquest tipus d'empatia.
08:39
And then there's a cognitive channel,
186
504000
2000
I després hi ha el canal cognitiu,
08:41
which is more that you can take the perspective of somebody else.
187
506000
2000
que és el fet que pots adoptar la perspectiva d'algú altre.
08:43
And that's more limited.
188
508000
2000
I això és més limitat.
08:45
There's few animals -- I think elephants and apes can do that kind of thing --
189
510000
2000
Hi ha pocs animals, crec que els elefants i els simis ho poden fer,
08:47
but there are very few animals who can do that.
190
512000
3000
però hi ha molt pocs animals que puguin fer-ho.
08:50
So synchronization,
191
515000
2000
És a dir, la sincronització,
08:52
which is part of that whole empathy mechanism
192
517000
2000
que és part de tot aquest mecanisme de l'empatia
08:54
is a very old one in the animal kingdom.
193
519000
2000
és una cosa molt antiga en el regne animal.
08:56
And in humans, of course, we can study that
194
521000
2000
I en els humans, és clar, podem estudiar això
08:58
with yawn contagion.
195
523000
2000
amb el contagi dels badalls.
09:00
Humans yawn when others yawn.
196
525000
2000
Els humans badallen quan altres badallen.
09:02
And it's related to empathy.
197
527000
2000
I està relacionat amb l'empatia.
09:04
It activates the same areas in the brain.
198
529000
2000
Activa les mateixes àrees del cervell.
09:06
Also, we know that people who have a lot of yawn contagion
199
531000
2000
També sabem que les persones que es contagien fàcilment dels badalls
09:08
are highly empathic.
200
533000
2000
són molt empàtiques.
09:10
People who have problems with empathy, such as autistic children,
201
535000
2000
Les persones que tenen problemes amb l'empatia, com els nens autistes,
09:12
they don't have yawn contagion.
202
537000
2000
no es contagien dels badalls.
09:14
So it is connected.
203
539000
2000
Així que està connectat.
09:16
And we study that in our chimpanzees by presenting them with an animated head.
204
541000
3000
Això ho estudiem en els nostres ximpanzés ensenyant-los un cap animat.
09:19
So that's what you see on the upper-left,
205
544000
2000
És el que veieu a dalt a l'esquerra,
09:21
an animated head that yawns.
206
546000
2000
un cap animat que badalla.
09:23
And there's a chimpanzee watching,
207
548000
2000
I hi ha un ximpanzé mirant,
09:25
an actual real chimpanzee watching a computer screen
208
550000
3000
un ximpanzé real mirant una pantalla d'ordinador
09:28
on which we play these animations.
209
553000
3000
on passem aquestes animacions.
09:35
(Laughter)
210
560000
2000
(Rialles)
09:37
So yawn contagion
211
562000
2000
El contagi de badalls
09:39
that you're probably all familiar with --
212
564000
2000
que probablement coneixeu
09:41
and maybe you're going to start yawning soon now --
213
566000
3000
(i potser ara començareu a badallar)
09:44
is something that we share with other animals.
214
569000
3000
és una cosa que compartim amb altres animals.
09:47
And that's related to that whole body channel of synchronization
215
572000
3000
I està relacionat amb tot aquest canal corporal de sincronització
09:50
that underlies empathy
216
575000
2000
que intervé en la empatia
09:52
and that is universal in the mammals basically.
217
577000
3000
i que és universal en els mamífers.
09:55
Now we also study more complex expressions. This is consolation.
218
580000
3000
També estudiem expressions més complexes. Això és el consol.
09:58
This is a male chimpanzee who has lost a fight and he's screaming,
219
583000
3000
Això és un ximpanzé mascle que ha perdut una baralla i està cridant,
10:01
and a juvenile comes over and puts an arm around him
220
586000
2000
i ve un jove i li posa el braç a sobre
10:03
and calms him down.
221
588000
2000
i el calma.
10:05
That's consolation. It's very similar to human consolation.
222
590000
3000
Això és el consol. És molt similar al consol humà.
10:08
And consolation behavior,
223
593000
3000
I el comportament del consol
10:11
it's empathy driven.
224
596000
2000
està determinat per l'empatia.
10:13
Actually the way to study empathy in human children
225
598000
3000
De fet la manera d'estudiar l'empatia en nens humans
10:16
is to instruct a family member to act distressed,
226
601000
2000
és dir a un membre de la família què actui molt afectat per alguna cosa
10:18
and then they see what young children do.
227
603000
2000
i llavors veure què fan els nens.
10:20
And so it is related to empathy,
228
605000
2000
O sigui que està relacionat amb l'empatia,
10:22
and that's the kind of expressions we look at.
229
607000
3000
i aquestes són les expressions que observem.
10:25
We also recently published an experiment you may have heard about.
230
610000
3000
També hem publicat fa poc un experiment, potser n'heu sentit a parlar.
10:28
It's on altruism and chimpanzees
231
613000
3000
És sobre l'altruisme en ximpanzés
10:31
where the question is, do chimpanzees care
232
616000
2000
on la pregunta és, als ximpanzés
10:33
about the welfare of somebody else?
233
618000
2000
els importa el benestar d'algú altre?
10:35
And for decades it had been assumed
234
620000
2000
Durant molt de temps s'havia assumit
10:37
that only humans can do that,
235
622000
2000
que només ho fan els humans,
10:39
that only humans worry about the welfare of somebody else.
236
624000
3000
que només els humans es preocupen pel benestar d'algú altre.
10:42
Now we did a very simple experiment.
237
627000
2000
Doncs vam fer un experiment molt senzill.
10:44
We do that on chimpanzees that live in Lawrenceville,
238
629000
3000
Ho fem amb ximpanzés que viuen a Lawrenceville,
10:47
in the field station of Yerkes.
239
632000
2000
a l'estació de camp de Yerkes.
10:49
And so that's how they live.
240
634000
2000
Així és com viuen.
10:51
And we call them into a room and do experiments with them.
241
636000
3000
I els cridem a una habitació i fem experiments amb ells.
10:54
In this case, we put two chimpanzees side-by-side.
242
639000
2000
En aquest cas, vam posar dos ximpanzés l'un al costat de l'altre.
10:56
and one has a bucket full of tokens, and the tokens have different meanings.
243
641000
3000
Un té un cubell ple de fitxes, i les fitxes tenen diferents significats.
10:59
One kind of token feeds only the partner who chooses,
244
644000
3000
Un tipus de fitxa dóna de menjar només a qui pren la decisió,
11:02
the other one feeds both of them.
245
647000
2000
i l'altre dóna de menjar a tots dos.
11:04
So this is a study we did with Vicky Horner.
246
649000
3000
Això és un estudi que vam fer amb Vicky Horner.
11:08
And here you have the two color tokens.
247
653000
2000
Aquí teniu les fitxes de dos colors.
11:10
So they have a whole bucket full of them.
248
655000
2000
En tenen un cubell ple.
11:12
And they have to pick one of the two colors.
249
657000
3000
I han de triar un dels dos colors.
11:15
You will see how that goes.
250
660000
3000
Ara veureu com va.
11:18
So if this chimp makes the selfish choice,
251
663000
3000
Llavors si aquest mico pren la decisió egoïsta,
11:21
which is the red token in this case,
252
666000
3000
que en aquest cas és la fitxa vermella,
11:24
he needs to give it to us.
253
669000
2000
ens l'ha de donar.
11:26
So we pick it up, we put it on a table where there's two food rewards,
254
671000
3000
Nosaltres la recollim, la posem en una taula on hi ha dos recompenses de menjar,
11:29
but in this case only the one on the right gets food.
255
674000
3000
però en aquest cas només donem menjar al de la dreta.
11:32
The one on the left walks away because she knows already.
256
677000
2000
La de l'esquerra se'n va perquè ja ho sap,
11:34
that this is not a good test for her.
257
679000
3000
que no és una bona prova per ella.
11:37
Then the next one is the pro-social token.
258
682000
2000
A la següent es veu la fitxa pro-social.
11:39
So the one who makes the choices -- that's the interesting part here --
259
684000
3000
El que pren les decisions (això és la part interessant)
11:42
for the one who makes the choices,
260
687000
2000
perquè al que pren les decisions,
11:44
it doesn't really matter.
261
689000
2000
en realitat li és igual.
11:46
So she gives us now a pro-social token and both chimps get fed.
262
691000
3000
Llavors ens dóna una fitxa pro-social i donem menjar a tots dos micos.
11:49
So the one who makes the choices always gets a reward.
263
694000
3000
És a dir, el que pren les decisions sempre obté una recompensa.
11:52
So it doesn't matter whatsoever.
264
697000
2000
O sigui que li és exactament igual.
11:54
And she should actually be choosing blindly.
265
699000
2000
I de fet hauria de triar a cegues.
11:56
But what we find
266
701000
2000
Però el que trobem
11:58
is that they prefer the pro-social token.
267
703000
2000
és que prefereixen la fitxa pro-social.
12:00
So this is the 50 percent line that's the random expectation.
268
705000
3000
Així que això és la línia del 50% que és expectació a l'atzar.
12:03
And especially if the partner draws attention to itself, they choose more.
269
708000
3000
Especialment si el company els crida l'atenció, trien més.
12:06
And if the partner puts pressure on them --
270
711000
3000
I si el company els posa pressió a sobre
12:09
so if the partner starts spitting water and intimidating them --
271
714000
3000
(és a dir si el company comença a escopir aigua i a intimidar-los)
12:12
then the choices go down.
272
717000
3000
llavors les tries baixen.
12:15
It's as if they're saying,
273
720000
2000
És com si diguessin,
12:17
"If you're not behaving, I'm not going to be pro-social today."
274
722000
2000
"Si no et portes bé, avui no seré pro-social"
12:19
And this is what happens without a partner,
275
724000
2000
I això és el que passa sense company,
12:21
when there's no partner sitting there.
276
726000
2000
quan no hi ha company a l'altra banda.
12:23
And so we found that the chimpanzees do care
277
728000
2000
O sigui que vam trobar que als ximpanzés
12:25
about the well-being of somebody else --
278
730000
2000
sí que els importa el benestar dels altres
12:27
especially, these are other members of their own group.
279
732000
3000
(especialment si són membres del seu grup).
12:30
So the final experiment that I want to mention to you
280
735000
3000
I l'experiment final que us vull mostrar
12:33
is our fairness study.
281
738000
2000
és el nostre estudi sobre la justícia.
12:35
And so this became a very famous study.
282
740000
3000
Aquest estudi es va fer molt famós.
12:38
And there's now many more,
283
743000
2000
Ara n'hi ha molts més,
12:40
because after we did this about 10 years ago,
284
745000
2000
perquè després de fer-lo nosaltres fa uns 10 anys,
12:42
it became very well known.
285
747000
2000
es va fer molt conegut.
12:44
And we did that originally with capuchin monkeys.
286
749000
2000
El vam fer en un principi amb micos caputxins.
12:46
And I'm going to show you the first experiment that we did.
287
751000
3000
I ara us ensenyaré el primer experiment que vam fer.
12:49
It has now been done with dogs and with birds
288
754000
3000
Ara s'ha fet amb gossos i amb ocells
12:52
and with chimpanzees.
289
757000
2000
i amb ximpanzés.
12:54
But with Sarah Brosnan we started out with capuchin monkeys.
290
759000
4000
Però amb la Sarah Brosnan vam començar amb micos caputxins.
12:58
So what we did
291
763000
2000
Així que el que vam fer va ser
13:00
is we put two capuchin monkeys side-by-side.
292
765000
2000
posar dos micos caputxins l'un al costat de l'altre.
13:02
Again, these animals, they live in a group, they know each other.
293
767000
2000
Recordem que aquests animals viuen en grup, es coneixen.
13:04
We take them out of the group, put them in a test chamber.
294
769000
3000
Els traiem del grup i els posem en una habitació de proves.
13:07
And there's a very simple task
295
772000
2000
I tenen una tasca molt fàcil
13:09
that they need to do.
296
774000
2000
per fer.
13:11
And if you give both of them cucumber for the task,
297
776000
3000
Si els dones als dos el cogombre com a recompensa,
13:14
the two monkeys side-by-side,
298
779000
2000
amb els dos micos l'un al costat de l'altre,
13:16
they're perfectly willing to do this 25 times in a row.
299
781000
2000
estan molt disposats a fer-ho 25 vegades seguides.
13:18
So cucumber, even though it's only really water in my opinion,
300
783000
4000
O sigui que el cogombre (encara que des del meu punt de vista és tot aigua)
13:22
but cucumber is perfectly fine for them.
301
787000
3000
el cogombre ja els està bé.
13:25
Now if you give the partner grapes --
302
790000
3000
Ara bé, si al company li dones raïm,
13:28
the food preferences of my capuchin monkeys
303
793000
2000
(les preferències en menjar dels meus micos caputxins
13:30
correspond exactly with the prices in the supermarket --
304
795000
3000
corresponen exactament als preus del supermercat),
13:33
and so if you give them grapes -- it's a far better food --
305
798000
3000
doncs si li dones raïm (que és un menjar molt millor),
13:36
then you create inequity between them.
306
801000
3000
llavors crees desigualtat entre ells.
13:39
So that's the experiment we did.
307
804000
2000
I aquest és l'experiment que vam fer.
13:41
Recently we videotaped it with new monkeys who'd never done the task,
308
806000
3000
Fa poc en vam fer un vídeo amb micos nous que no ho havien fet mai,
13:44
thinking that maybe they would have a stronger reaction,
309
809000
2000
pensant que potser tindrien una reacció més forta,
13:46
and that turned out to be right.
310
811000
2000
i va resultar que sí.
13:48
The one on the left is the monkey who gets cucumber.
311
813000
2000
El de l'esquerra és al que li toca el cogombre.
13:50
The one on the right is the one who gets grapes.
312
815000
3000
El de la dreta és al que li toca el raïm.
13:53
The one who gets cucumber,
313
818000
2000
El del cogombre,
13:55
note that the first piece of cucumber is perfectly fine.
314
820000
2000
fixeu-vos que el primer tros de cogombre ja li està bé.
13:57
The first piece she eats.
315
822000
3000
El primer tros se'l menja.
14:00
Then she sees the other one getting grape, and you will see what happens.
316
825000
3000
I llavors veu que a l'altre li toca raïm, i ja veureu què passa.
14:03
So she gives a rock to us. That's the task.
317
828000
3000
Ens dóna una pedra. Aquesta era la tasca.
14:06
And we give her a piece of cucumber and she eats it.
318
831000
3000
I li donem un tros de cogombre i se'l menja.
14:09
The other one needs to give a rock to us.
319
834000
3000
L'altre també ens ha de donar una pedra.
14:12
And that's what she does.
320
837000
3000
I ho fa.
14:15
And she gets a grape and she eats it.
321
840000
3000
I li donem raïm i se'l menja.
14:18
The other one sees that.
322
843000
2000
L'altre ho veu.
14:20
She gives a rock to us now,
323
845000
2000
Ara ens dóna una pedra,
14:22
gets, again, cucumber.
324
847000
3000
li toca un altre cop cogombre,
14:27
(Laughter)
325
852000
15000
(Rialles)
14:42
She tests a rock now against the wall.
326
867000
3000
Ara comprova la pedra contra la paret.
14:45
She needs to give it to us.
327
870000
2000
Ens l'ha de donar.
14:47
And she gets cucumber again.
328
872000
3000
I li toca un altre cop cogombre.
14:52
(Laughter)
329
877000
4000
(Rialles)
14:58
So this is basically the Wall Street protest that you see here.
330
883000
4000
Doncs això que veieu és bàsicament la protesta de Wall Street.
15:02
(Laughter)
331
887000
3000
(Rialles)
15:05
(Applause)
332
890000
3000
(Aplaudiments)
15:08
Let me tell you --
333
893000
2000
Ara us explicaré --
15:10
I still have two minutes left, let me tell you a funny story about this.
334
895000
2000
encara em queden uns minuts, ara us explicaré coses gracioses sobre això.
15:12
This study became very famous
335
897000
2000
Aquest estudi es va fer molt famós
15:14
and we got a lot of comments,
336
899000
2000
i ens van arribar un munt de comentaris,
15:16
especially anthropologists, economists,
337
901000
2000
especialment d'antropòlegs, economistes,
15:18
philosophers.
338
903000
2000
filòsofs.
15:20
They didn't like this at all.
339
905000
2000
No els va agradar gens.
15:22
Because they had decided in their minds, I believe,
340
907000
3000
Perquè em penso que havien decidit dins seu
15:25
that fairness is a very complex issue
341
910000
2000
que la justícia és un tema molt complexe
15:27
and that animals cannot have it.
342
912000
2000
i que els animals no ho podien tenir.
15:29
And so one philosopher even wrote us
343
914000
2000
Un filòsof fins i tot ens va escriure dient
15:31
that it was impossible that monkeys had a sense of fairness
344
916000
3000
que era impossible que els micos tinguessin sentit de la justícia
15:34
because fairness was invented during the French Revolution.
345
919000
3000
perquè la justícia es va inventar durant la Revolució Francesa.
15:37
(Laughter)
346
922000
2000
(Rialles)
15:39
Now another one wrote a whole chapter
347
924000
3000
I un altre ens va escriure tot un capítol dient
15:42
saying that he would believe it had something to do with fairness
348
927000
4000
que es creuria que això tenia alguna cosa a veure amb la justícia
15:46
if the one who got grapes would refuse the grapes.
349
931000
2000
si al que li toqués el raïm rebutgés el raïm.
15:48
Now the funny thing is that Sarah Brosnan,
350
933000
2000
Doncs el que és graciós és que Sarah Brosnan,
15:50
who's been doing this with chimpanzees,
351
935000
2000
que ha estat fent això amb ximpanzés,
15:52
had a couple of combinations of chimpanzees
352
937000
2000
va tenir un parell de combinacions de ximpanzés
15:54
where, indeed, the one who would get the grape would refuse the grape
353
939000
3000
on, efectivament, el que rebia el raïm el rebutjava
15:57
until the other guy also got a grape.
354
942000
2000
fins que l'altre també obtenia raïm.
15:59
So we're getting very close to the human sense of fairness.
355
944000
3000
O sigui que ens estem apropant molt al sentit humà de justícia.
16:02
And I think philosophers need to rethink their philosophy for awhile.
356
947000
4000
I crec que els filòsofs han de repensar la seva filosofia durant una estona.
16:06
So let me summarize.
357
951000
2000
O sigui que en resum.
16:08
I believe there's an evolved morality.
358
953000
2000
Jo crec que hi ha una moralitat evolucionada.
16:10
I think morality is much more than what I've been talking about,
359
955000
2000
Crec que la moralitat és molt més que això que hem parlat ara,
16:12
but it would be impossible without these ingredients
360
957000
3000
però seria impossible sense aquests ingredients
16:15
that we find in other primates,
361
960000
2000
que trobem en altres primats,
16:17
which are empathy and consolation,
362
962000
2000
que són l'empatia i el consol,
16:19
pro-social tendencies and reciprocity and a sense of fairness.
363
964000
3000
les tendències pro-socials i la reciprocitat i el sentit de la justícia.
16:22
And so we work on these particular issues
364
967000
3000
Així que treballem sobre aquests temes en particular
16:25
to see if we can create a morality from the bottom up, so to speak,
365
970000
3000
per veure si podem crear una moralitat des de baix, per així dir-ho,
16:28
without necessarily God and religion involved,
366
973000
2000
sense que hi hagin d'estar implicats Déu ni la religió,
16:30
and to see how we can get to an evolved morality.
367
975000
3000
i per veure com podem arribar a una moralitat evolucionada.
16:33
And I thank you for your attention.
368
978000
3000
I us agraeixo la vostra atenció.
16:36
(Applause)
369
981000
9000
(Aplaudiments)
ABOUT THE SPEAKER
Frans de Waal - PrimatologistFrans de Waal studies primate social behavior -- how they fight and reconcile, share and cooperate.
Why you should listen
Dutch/American biologist and ethologist Frans de Waal draws parallels between primate and human behavior, from peacemaking and morality to culture. Looking at human society through the lens of animal behavior, de Waal's first book, Chimpanzee Politics (1982), compares the schmoozing and scheming of chimpanzees involved in power struggles with that of human politicians. Named one of the 100 Most Influential People Today by Time Magazine, de Waal has written hundreds of peer-reviewed scientific articles, and his popular books have been translated in over 20 languages. He is a professor in Emory University's psychology department and Director of the Living Links Center at the Yerkes National Primate Research Center, in Atlanta. His next book is on animal and human emotions, entitled Mama's Last Hug (Norton, 2019).
Frans de Waal | Speaker | TED.com