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TEDSalon NY2013

Esther Perel: The secret to desire in a long-term relationship

エステル・ペレル: 長く続く恋愛関係における欲望の秘訣

Filmed:
12,535,790 views

長く続く関係において愛するパートナーに望むことは、ベストフレンドであり、また官能的なパートナーであって欲しいと言うものです。エステル・ペレルは心のこもった良いセックスには「安心」と「サプライズ」という2つの相反するものが求められると指摘します。では、欲望はどのように維持できるのでしょうか?ペレルが官能的な知性の謎について、機知に富んだ雄弁な語り口で紹介します。

- Relationship therapist
Psychotherapist Esther Perel is changing the conversation on what it means to be in love and have a fulfilling sex life. Full bio

So, why does good sexセックス so oftenしばしば fadeフェード,
なぜ 良いセックスは
色あせていくことが多いのでしょうか
00:17
even for couplesカップル who continue持続する to love each other as much as ever?
最高に愛し合うカップルにでさえ
起こりうる事態です
00:20
And why does good intimacy親密 not guarantee保証 good sexセックス,
なぜ親密な良い関係が
良いセックスを意味しないのでしょう
00:25
contrary反対の to popular人気 belief信念?
これは 一般的な考えには
反しています
00:28
Or, the next question質問 would be,
そして こんな問いかけもあります
00:31
can we want what we already既に have?
すでに手に入れたものに
さらに欲望を感じられるか?
00:33
That's the million-dollar百万ドル question質問, right?
これも難しい質問ですよね?
00:35
And why is the forbidden禁じられた so eroticエロティックな?
なぜ禁じられると
そそられるのか
00:38
What is it about transgression犯罪 that makes作る desire慾望 so potent強力な?
強烈な欲望をかきたてる
禁断とは何なのでしょうか?
00:40
And why does sexセックス make babies赤ちゃん,
なぜセックスによって―
00:44
and babies赤ちゃん spellスペル eroticエロティックな disaster災害 in couplesカップル?
生まれる子どもが
カップルの性生活に打撃を与えるのでしょうか?
00:46
It's kind種類 of the fatal致命的な eroticエロティックな blowブロー, isn't it?
致命的な性的打撃のようですね?
00:50
And when you love, how does it feel?
誰かを愛しているとき
どんな気持ちになりますか?
00:52
And when you desire慾望, how is it different異なる?
欲望を抱く場合と
どんな風に異なりますか?
00:55
These are some of the questions質問
これらの問いかけは
00:58
that are at the centerセンター of my exploration探査
私が掲げるテーマの中心です
01:00
on the nature自然 of eroticエロティックな desire慾望
現代の恋愛における
01:02
and its concomitant付随する dilemmasジレンマ in modernモダン love.
性欲の本質と
それに伴うジレンマの問題です
01:05
So I travel旅行 the globeグローブ,
私が世界中を旅して
01:09
and what I'm noticing気づく is that
気付いたことがあります
01:11
everywhereどこにでも where romanticismロマン主義 has entered入った,
ロマンチシズムが広まった所には
01:13
there seems思われる to be a crisis危機 of desire慾望.
欲望の危機が
訪れているようなのです
01:16
A crisis危機 of desire慾望, as in owning所有する the wanting欲しい --
欲するものを所有したときに
欲望に訪れる危機とは
01:19
desire慾望 as an expression表現 of our individuality個性,
自由な選択や嗜好や
01:24
of our free無料 choice選択, of our preferencesプリファレンス, of our identity身元 --
自己の発露としての欲望に
訪れる危機であり
01:27
desire慾望 that has become〜になる a central中央 concept概念
現代の恋愛と
個人主義社会の一部として
01:30
as part of modernモダン love and individualistic個人主義的 societies社会.
主要な概念となった欲望の危機です
01:34
You know, this is the first time in the history歴史 of humankind人類
性的関心を長い間ずっと
維持しようという試みは
01:37
where we are trying試す to experience経験 sexualityセクシュアリティ in the long term期間,
人類の歴史上
初めてのことなのです
01:40
not because we want 14 children子供,
でも14人の子供を
望んでいるからではありません
01:46
for whichどの we need to have even more because manyたくさんの of them won't〜されません make it,
少子化が進んでいるので
増やす必要はありますけど
01:50
and not because it is exclusively排他的に a woman's女性の marital結婚する duty義務.
妻にのみ課せられた
女性の役割だからでもありません
01:54
This is the first time that we want sexセックス over time
欲望に根ざして
喜びと繋がりを得るためのセックスを
01:59
about pleasure喜び and connection接続 that is rooted根付いた in desire慾望.
長期にわたって求めることも
初めての試みです
02:03
So what sustainsmedプロK K K K K K K K K K K K K K K K K K desire慾望, and why is it so difficult難しい?
ではこの欲望を維持させるのは何で
なぜそれは難しいのでしょう?
02:08
And at the heartハート of sustaining維持する desire慾望 in a committedコミットした relationship関係,
真剣な恋愛関係において
欲望を維持するための柱は
02:11
I think is the reconciliation和解 of two fundamental基本的な human人間 needsニーズ.
2つの基本的なニーズを
両立させることだと考えます
02:16
On the one handハンド, our need for securityセキュリティ, for predictability予測可能性,
1つ目のニーズは
安全、予測可能であること
02:22
for safety安全性, for dependability信頼性, for reliability信頼性, for permanence永続 --
安心感、信用、信頼感
そして永続性です
02:27
all these anchoringアンカー, grounding接地 experiences経験 of our lives人生
これらは私達の生活の
基礎となるもので
02:35
that we call home.
家庭と呼ばれます
02:38
But we alsoまた、 have an equally均等に strong強い need -- men男性 and women女性 --
もう1つは男も女も同じく抱く
強いニーズです
02:39
for adventure冒険, for novelty新規性, for mystery神秘, for riskリスク, for danger危険,
冒険、目新しいもの、謎
リスク、危険
02:44
for the unknown未知の, for the unexpected予想外の, surprise驚き --
未知のもの、予測できないもの
驚きなどです
02:49
you get the gist要旨 -- for journey, for travel旅行.
ご納得いただけますよね
放浪や旅もです
02:53
So reconciling和解 our need for securityセキュリティ
つまり安全性と冒険性が
02:57
and our need for adventure冒険 into one relationship関係,
あいまったものを
男女関係に求めているのです
02:59
or what we today今日 like to call a passionate情熱的な marriage結婚,
最近は こういった男女関係を
情熱的な結婚と呼びますが
03:02
used to be a contradiction矛盾 in terms条項.
昔は矛盾する言葉でした
03:05
Marriage結婚 was an economic経済的 institution機関
かつて結婚とは
経済的な制度でした
03:07
in whichどの you were given与えられた a partnershipパートナーシップ for life
生涯のパートナーを得ることで
03:10
in terms条項 of children子供 and socialソーシャル status状態
子供を持つことや社会的地位において
03:14
and succession継承 and companionship仲間.
継続性や仲間を獲得するのでした
03:16
But now we want our partnerパートナー to still give us all these things,
現代の私達もパートナーに
同様のものを求めますが
03:19
but in addition添加 I want you to be my bestベスト friend友人
それに加えて
ベストフレンドでいて欲しかったり
03:23
and my trusted信頼できる confidant腹心 and my passionate情熱的な lover恋人 to bootブート,
忠実かつ情熱的な恋人を望みます
03:26
and we liveライブ twice二度 as long.
しかも私達は昔に比べて
2倍も長生きです (笑)
03:29
(Laughter笑い)
しかも私達は昔に比べて
2倍も長生きです (笑)
03:30
So we come to one person, and we basically基本的に are asking尋ねる them
1人の人間に求めるようになったものは
03:33
to give us what once一度 an entire全体 village used to provide提供する:
その昔は村全体が与えてくれたものでした
03:37
Give me belonging所属, give me identity身元, give me continuity連続,
私達が求めるのは
帰属感、身分、継続性
03:41
but give me transcendence超越 and mystery神秘 and awe恐れ all in one.
さらに 超越性と神秘性 そして畏敬も―
全てを1人に求めます
03:45
Give me comfort快適, give me edgeエッジ.
安らぎ 焦り
03:49
Give me novelty新規性, give me familiarity親しみやすさ.
新たなもの
馴れ親しんだもの
03:51
Give me predictability予測可能性, give me surprise驚き.
予測可能なもの
サプライズを求めます
03:52
And we think it's a given与えられた, and toysおもちゃ and lingerieランジェリー are going to saveセーブ us with that.
当然のように求めます
大人のおもちゃとランジェリーで何とかなりますか?
03:55
(Applause拍手)
(拍手)
03:59
So now we get to the existential存在 reality現実 of the storyストーリー, right?
というわけで現実が
見えてきたでしょう?
04:04
Because I think, in some way -- and I'll come back to that --
私が思うには ある意味
―後で説明しますが―
04:08
but the crisis危機 of desire慾望 is oftenしばしば a crisis危機 of the imagination想像力.
欲望が危機に瀕しているとき
私達の想像力すら脅かされています
04:14
So why does good sexセックス so oftenしばしば fadeフェード?
なぜ 良いセックスは
やがて色あせていくのでしょう
04:18
What is the relationship関係 betweenの間に love and desire慾望?
愛と欲望には どのような関係があり
04:21
How do they relate関連する, and how do they conflict紛争?
どのように繋がっていて
どのように相反するのでしょうか?
04:24
Because thereinそこに lies the mystery神秘 of eroticismエロチシズム.
エロチシズムの謎が
そこにあるのです
04:27
So if there is a verb動詞, for me, that comes来る with love, it's "to have."
「愛」をうける動詞があるなら
「have (所有する)」で
04:30
And if there is a verb動詞 that comes来る with desire慾望, it is "to want."
「欲望」をうける動詞があるなら
「want (欲する)」だと思います
04:34
In love, we want to have, we want to know the beloved愛する.
恋愛では愛する人を自分のものにしたい
理解したいと思います
04:39
We want to minimize最小化する the distance距離. We want to contract契約する that gapギャップ.
距離を縮めたい
隙間を埋めたい
04:42
We want to neutralize中和する the tensions緊張. We want closeness親密さ.
緊張をほぐしたい
親密感が欲しいと願います
04:47
But in desire慾望, we tend傾向がある to not really want to go back to the places場所 we've私たちは already既に gone行った.
でも欲望の場合
すでに経験したことは望まれないものです
04:51
Forgone許した conclusion結論 does not keep our interest利子.
予測できる結末には
興味をそそられないのです
04:56
In desire慾望, we want an Other, somebody誰か on the other side that we can go visit訪問,
欲望の場合
異質な他者のもとを訪れ
05:00
that we can go spend費やす some time with,
しばらく過ごしたり
05:05
that we can go see what goes行く on in their彼らの red light district地区.
禁じられた場所を覗ければ
良いのです
05:07
In desire慾望, we want a bridgeブリッジ to crossクロス.
欲望においては
異なる世界への架け橋が欲しいのです
05:11
Or in other words言葉, I sometimes時々 say, fire火災 needsニーズ air空気.
言い換えれば
火を燃やすには空気が必要ということです
05:15
Desire慾望 needsニーズ spaceスペース.
欲望にはスペースが必要です
05:18
And when it's said like that, it's oftenしばしば quiteかなり abstract抽象.
こんな風に言ってしまうと 
かなり抽象的になってしまいますね
05:20
But then I took取った a question質問 with me.
そこで こんな質問をしてみました
05:24
And I've gone行った to more than 20 countries in the last few少数 years
過去数年 『Mating in Captivity』を手に
05:25
with "Mating交配 in Captivity捕虜," and I asked尋ねた people,
私は20ヶ国以上を訪れ
05:28
when do you find yourselfあなた自身 most最も drawn描かれた to your partnerパートナー?
どんな時にパートナーに強く惹かれますか?
と質問しました
05:31
Not attracted引き寄せた sexually性的に, per〜ごと se, but most最も drawn描かれた.
ちなみに性的にではなく
人として最も惹かれる時です
05:34
And across横断する culture文化, across横断する religion宗教, and across横断する gender性別 --
様々な文化、宗教、性別を超えて
05:37
exceptを除いて for one -- there are a few少数 answers答え that just keep coming到来 back.
1つの例外を除いて
同じような答えがいくつか見られました
05:41
So the first groupグループ is: I am most最も drawn描かれた to my partnerパートナー
初めのグループは
自分がパートナーに一番惹かれるのは
05:46
when she is away, when we are apart離れて, when we reunite再会する.
彼女が何処かに行ってる時 ―
離れていた2人が再会した時だと
05:51
Basically基本的に, when I get back in touchタッチ
つまり自分がこういう力を取り戻すときです
05:57
with my ability能力 to imagine想像する myself私自身 with my partnerパートナー,
相手といる姿を想像できる力
06:01
when my imagination想像力 comes来る back in the picture画像,
想像力が戻ってきたとき
06:05
and when I can rootルート it in absence不在 and in longing憧れ,
不在と切望によって想像力が根付いたとき
06:07
whichどの is a majorメジャー component成分 of desire慾望.
これが欲望の大きな要素です
06:12
But then the second二番 groupグループ is even more interesting面白い:
2番目のグループは もっと面白いですよ
06:15
I am most最も drawn描かれた to my partnerパートナー
相手に最も惹かれるのは
06:18
when I see him in the studioスタジオ, when she is onstageステージ上,
彼がスタジオで働いてる時
彼女がステージの上にいる時
06:20
when he is in his element素子, when she's doing something she's passionate情熱的な about,
彼が得意分野で輝いている時
彼女が夢中になることをやっている最中
06:24
when I see him at a partyパーティー and other people are really drawn描かれた to him,
パーティーで他の人が
彼にすごく惹かれてるのを見た時
06:28
when I see her holdホールド court裁判所.
彼女が周囲の注目を浴びているのを見た時だと
06:32
Basically基本的に, when I look at my partnerパートナー radiant放射性の and confident自信を持って,
つまり自分のパートナーが輝いていて
自信たっぷりでいる姿を見た時が
06:34
probably多分 the biggest最大 turn-onオンにする across横断する the boardボード.
どうやら
もっとも惹かれる状況のようです
06:38
Radiant放射光, as in self-sustaining自立.
輝きとは独立自尊です
06:42
I look at this person -- by the way, in desire慾望
ところでパートナーに惹かれる時を
密着している時 ―
06:44
people rarelyまれに talk about it, when we are blendedブレンド into one,
5センチ位の距離の時だと言った人は
06:47
five centimetersセンチメートル from each other. I don't know in inchesインチ how much that is.
ほとんどいません
インチではどれくらいでしょう
06:50
But it's alsoまた、 not when the other person is that far遠い apart離れて
相手が見えないほど遠くに離れている時でも
06:53
that you no longerより長いです see them.
ありません
06:57
It's when I'm looking at my partnerパートナー from a comfortable快適 distance距離,
いつ惹かれるかというと
ちょうど良い距離からパートナーを見た時で
06:58
where this person that is already既に so familiar身近な, so known既知の,
その距離だと 馴染みのある
よく知ってる相手が
07:02
is momentarily一瞬 once一度 again somewhat幾分 mysterious不思議な, somewhat幾分 elusive見つけにくい.
一瞬なんとなくミステリアスで
とらえ所がない様に見えるのです
07:07
And in this spaceスペース betweenの間に me and the other lies the eroticエロティックな élanラン,
この丁度いい距離感がエロチックで
07:12
lies that movement移動 toward〜に向かって the other.
相手に引き寄せられるのです
07:16
Because sometimes時々, as Proustプルースト says言う,
マルセル・プルーストが言うように
07:19
mystery神秘 is not about traveling旅行 to new新しい places場所,
ミステリーとは新しい景色を探すことではなく
07:21
but it's about looking with new新しい eyes.
新しい目で見ることなのです
07:24
And so, when I see my partnerパートナー on his own自分の or her own自分の,
つまり私のパートナーが1人で
07:26
doing something in whichどの they are envelopedエンベロープ,
何かをしてるのを新しい目で見たとき
07:30
I look at this person and I momentarily一瞬 get a shiftシフト in perception知覚,
一瞬 あれっと思います
07:32
and I stay滞在 open開いた to the mysteries that are living生活 right next to me.
良く知っているはずのパートナーに
まだ知らないことがあると気づきます
07:37
And then, more importantly重要なこと, in this description説明 about the other
更に大切なのは
こういう欲望と
07:42
or myself私自身 -- it's the same同じ -- what is most最も interesting面白い
世話をされることとは
まったく関係がないのです
07:47
is that there is no neediness必要性 in desire慾望.
これは興味深い点です
07:51
Nobody誰も needsニーズ anybody.
誰かが必要なんてことはありません
07:53
There is no caretaking留守番 in desire慾望.
欲望は 世話することとは全く別です
07:55
Caretaking留守番 is mightily強く loving愛する. It's a powerful強力な anti-aphrodisiac抗媚薬.
世話することは 深い愛であるとともに
強力な「反」媚薬でもあります
07:58
I have yetまだ to see somebody誰か who is so turned回した on
誰かに必要とされると
すごく興奮するという人に
08:03
by somebody誰か who needsニーズ them.
いまだ出会ったことがありません
08:05
Wanting欲しい them is one thing. Needing必要 them is a shutdownシャットダウン,
誰かを欲することとは別物で
世話されることで欲望は萎えます
08:07
and women女性 have known既知の that forever永遠に,
女性はこれをずっと前から知っています
08:10
because anything that will bring持参する up parenthood親父
なぜなら 親らしくふるまうほどに
08:12
will usually通常 decrease減少 the eroticエロティックな charge電荷.
たいていは 性的なエネルギーは下がるからです
08:15
For good reasons理由, right?
でも これは意味あることです
08:18
And then the third三番 groupグループ of answers答え usually通常 would be
そして3番目のグループの答えは
08:20
when I'm surprised驚いた, when we laugh笑い together一緒に,
驚いた時 一緒に笑ってる時というたぐい
08:24
as somebody誰か said to me in the office事務所 today今日,
今日 職場で同僚が
08:28
when he's in his tuxタックス, so I said, you know,
彼氏がタキシード姿の時が
一番だと言うので
08:30
it's eitherどちらか the tuxタックス or the cowboyカウボーイ bootsブーツ.
私は「男性はタキシードか
カウボーイブーツにかぎるよね」と
08:32
But basically基本的に it's when there is novelty新規性.
結局は目新しさなんです
08:35
But novelty新規性 isn't about new新しい positionsポジション. It isn't a repertoireレパートリー of techniques技術.
ただしセックスの体位や
多彩なテクニックという新しさではありません
08:39
Novelty新規性 is, what parts部品 of you do you bring持参する out?
目新しさとは
自分のどの部分を出せるか
08:43
What parts部品 of you are just beingであること seen見た?
自分のどの部分が見られているか
なのです
08:47
Because in some way one could say
なぜなら ある意味では
08:50
sexセックス isn't something you do, ehええ?
セックスは行為ではない
とも言えます
08:52
Sexセックス is a place場所 you go. It's a spaceスペース you enter入る
セックスという場所に行って
自分と他者とが
08:54
inside内部 yourselfあなた自身 and with another別の, or othersその他.
自分の内部に
入り込むのです
08:57
So where do you go in sexセックス?
ではセックスすると何処に行きますか?
09:00
What parts部品 of you do you connect接続する to?
あなたのどの部分と繋がりますか?
09:03
What do you seekシーク to express表現する there?
そこで何を表現したいですか?
09:05
Is it a place場所 for transcendence超越 and spiritualスピリチュアル union連合?
そこは卓越した崇高な所でしょうか?
09:07
Is it a place場所 for naughtiness不愉快 and is it a place場所 to be safely安全に aggressive積極的な?
上品ぶらなくてもいいですか?
安心して大胆になれますか?
09:10
Is it a place場所 where you can finally最後に surrender降伏
あなたが身をゆだねて良くて
09:15
and not have to take responsibility責任 for everything?
責任を求められないようなところですか?
09:17
Is it a place場所 where you can express表現する your infantile幼児 wishes願い?
幼児的な願望を表現できる場所ですか?
09:20
What comes来る out there? It's a language言語.
そこで何が芽生えるでしょうか?
言葉が出てくるのです
09:23
It isn't just a behavior動作.
行為だけではないのです
09:25
And it's the poetic詩的な of that language言語 that I'm interested興味がある in,
私が興味があるのは
その言葉にある詩的な部分です
09:28
whichどの is why I began始まった to explore探検する this concept概念 of eroticエロティックな intelligenceインテリジェンス.
これが私が官能的知性を
探求し始めた理由です
09:31
You know, animals動物 have sexセックス.
ところで動物もセックスします
09:35
It's the pivotピボット, it's biology生物学, it's the naturalナチュラル instinct本能.
彼らの中核であり
生物学上 生まれ持った本能です
09:37
We are the only onesもの who have an eroticエロティックな life,
ただし官能的な生活を営むのは
私達人間だけです
09:40
whichどの means手段 that it's sexualityセクシュアリティ transformed変形した by the human人間 imagination想像力.
人間の想像力によって
形成された性的能力なのです
09:43
We are the only onesもの who can make love for hours時間,
人間だけが何時間も愛し合うことができ
09:49
have a blissful幸福な time, multiple複数 orgasmsオルガスム,
至極の時間を過ごし
何度もオーガズムを経験できます
09:53
and touchタッチ nobody誰も, just because we can imagine想像する it.
しかも誰かに触れることなく1人でも可能です
私達は想像力を持っているから
09:56
We can hintヒント at it. We don't even have to do it.
ほのめかすだけで
実際にセックスをする必要がないのです
10:00
We can experience経験 that powerful強力な thing calledと呼ばれる anticipation期待,
私達には予想という名の
パワフルな力があります
10:03
whichどの is a mortarモルタル to desire慾望,
予想することは欲望の基盤で
10:06
the ability能力 to imagine想像する it, as if it's happeningハプニング,
まるで実際に起きているかのごとく
想像できる力で
10:09
to experience経験 it as if it's happeningハプニング, while nothing is happeningハプニング
何も起きていないのに
実際に起きているかのように体験できる力です
10:12
and everything is happeningハプニング at the same同じ time.
これら全てを一度に体験できるのです
10:16
So when I began始まった to think about eroticismエロチシズム,
というわけでエロチシズムについて考えた時
10:19
I began始まった to think about the poetics of sexセックス,
セックスの詩的な部分を考え始めました
10:21
and if I look at it as an intelligenceインテリジェンス,
そして それを知性とみなすと
10:25
then it's something that you cultivate耕す.
それは自分で培っていくものなのです
10:27
What are the ingredients材料? Imagination想像力, playfulness遊び心,
その材料はなんでしょうか?
想像力、遊び心
10:29
novelty新規性, curiosity好奇心, mystery神秘.
目新しさ、好奇心、神秘性でしょう
10:34
But the central中央 agentエージェント is really that pieceピース calledと呼ばれる the imagination想像力.
でも 主役として中核をなすものは
想像力です
10:37
But more importantly重要なこと, for me to beginベギン to understandわかる
きちんと理解するのは大事なので
10:42
who are the couplesカップル who have an eroticエロティックな sparkスパーク,
官能を輝きさせ続けられるのは
どんなカップルか
10:45
what sustainsmedプロK K K K K K K K K K K K K K K K K K desire慾望, I had to go back
欲望を維持させるものは何かについて
10:48
to the original元の definition定義 of eroticismエロチシズム,
まずはエロチシズムの本来の意味と
10:50
the mystical神秘的な definition定義, and I went行った throughを通して it
神秘的な意味に立ち返って
調べることにしました
10:53
throughを通して a bifurcation分岐 by looking actually実際に at traumaトラウマ,
その反対にある
トラウマを調べて
10:56
whichどの is the other side, and I looked見た at it
分岐点となるものを調べました
10:59
looking at the communityコミュニティ that I had grown成長した up in,
私はベルギーの小さなコミュニティーで育ち
11:02
whichどの was a communityコミュニティ in Belgiumベルギー, all Holocaustホロコースト survivors生存者,
周りはホロコーストの生存者たちばかりでした
11:04
and in my communityコミュニティ there were two groupsグループ:
生存者は2つのタイプに分けられました
11:08
those who didn't die死ぬ, and those who came来た back to life.
ただ死ななかったという人達と
精神的にも生きて帰った人達です
11:11
And those who didn't die死ぬ lived住んでいました oftenしばしば very tethered繋がれた to the ground接地,
ただ死ななかった人達は
鎖に繋がれたようで
11:15
could not experience経験 pleasure喜び, could not trust信頼,
喜びを享受することなく
誰も信用することができませんでした
11:18
because when you're vigilant警戒する, worried心配している, anxious不安,
常に警戒していて
ドキドキ、ハラハラと不安だらけで
11:22
and insecure安全でない, you can't liftリフト your head
うつむいたままで
どこへも踏み出せません
11:24
to go and take off in spaceスペース and be playful遊び心のある and safe安全 and imaginative想像.
遊び心や安心感を抱けず
想像力も失われます
11:27
Those who came来た back to life were those
精神的に生きて帰れた人達は
11:32
who understood理解された the eroticエロティックな as an antidote解毒剤 to death.
エロチシズムは
死を免れる薬だと理解していました
11:35
They knew知っていた how to keep themselves自分自身 alive生きている.
彼らは どうやったら生き延びられるか
知っていたのです
11:38
And when I began始まった to listen to the sexlessness性欲不振 of the couplesカップル that I work with,
私が仕事でセックスレスカップルの
相談を受けるようになってから
11:41
I sometimes時々 would hear聞く people say, "I want more sexセックス,"
量の問題を耳にすることもありますが
11:45
but generally一般的に people want better sexセックス,
でも たいていは質が求められています
11:48
and better is to reconnect再接続する with that quality品質 of aliveness生きもの,
質とは 生きてる実感
活力、再生、バイタリティー
11:51
of vibrancy活気, of renewal更新, of vitality活力, of erosエロス, of energyエネルギー
エロス、エネルギーなどに
もう一度繋がるということで
11:54
that sexセックス used to afford余裕 them, or that they've彼らは hoped望んでいた
かつてセックスが与えてくれたもの
あるいは与えて欲しいと望むものです
11:58
it would afford余裕 them.
かつてセックスが与えてくれたもの
あるいは与えて欲しいと望むものです
12:01
And so I began始まった to ask尋ねる a different異なる question質問.
そこで 私は違う質問を始めました
12:03
"I shutシャット myself私自身 off when ..." began始まった to be the question質問.
最初の質問は
「私は・・・のとき自分を閉ざしてしまう」
12:06
"I turn順番 off my desires願望 when ..." whichどの is not the same同じ question質問 as,
「こんな時 自分はその気になれない」
この質問は―
12:11
"What turnsターン me off is ..." and "You turn順番 me off when ..."
「私を幻滅させてしまうものは・・・だ」とか
「あなたが・・・するとしらける」とは異なります
12:14
And people began始まった to say, "I turn順番 myself私自身 off when
こんな答えが返ってきます
「自分がその気になれない時とは
12:18
I feel deadデッド inside内部, when I don't like my body,
内面が死んでしまっているように思える時
自分の体が嫌いな時
12:21
when I feel old古い, when I haven't持っていない had time for myself私自身,
年老いたと感じる時
忙しくて自分の時間がない時
12:24
when I haven't持っていない had a chanceチャンス to even checkチェック in with you,
忙しくてパートナーと連絡さえ出来ない時
12:27
when I don't perform実行する well at work,
仕事が上手く行かない時
12:30
when I feel low低い self自己 esteem尊敬する, when I don't have a senseセンス of self-worth自己価値,
自信がない時
自分には価値がないと思ってしまう時
12:31
when I don't feel like I have a right to want, to take,
喜びを欲しがったり 手にしたり
受け取ったりする権利すら
12:35
to receive受け取る pleasure喜び."
ないんじゃないかと思う時」
12:38
And then I began始まった to ask尋ねる the reverse question質問.
そこで これと反対の質問をしました
12:40
"I turn順番 myself私自身 on when ..." Because most最も of the time,
「私は・・・のときに興奮します」
皆がよく交わす質問は
12:43
people like to ask尋ねる the question質問, "You turn順番 me on,
「誰に興奮させられた
12:45
what turnsターン me on," and I'm out of the question質問. You know?
何に興奮したか?」ですよね
そういう質問とは違うのです
12:48
Now, if you are deadデッド inside内部, the other person can do a lot of things for Valentine'sバレンタイン.
もしあなたの内面が死んでいたら
バレンタインだからとあれこれ頑張っても
12:52
It won't〜されません make a dent凹み. There is nobody誰も at the reception受付 desk.
無駄な努力です
受付には誰もいないわけですから
12:56
(Laughter笑い)
(笑)
12:59
So I turn順番 myself私自身 on when,
こんな時には自分は興奮します・・・
13:00
I turn順番 my desires願望, I wake目覚め up when ...
欲望に気づき目覚めるのはこんな時で・・・
という話をするのです
13:03
Now, in this paradox逆説 betweenの間に love and desire慾望,
愛情と欲望における矛盾について
13:07
what seems思われる to be so puzzling困惑 is that the very ingredients材料
非常に不可解に見える点は
13:12
that nurture育成 love -- mutuality相互性, reciprocity相互主義,
愛を育てる要素であるはずの
相互関係、相互依存
13:15
protection保護, worry心配, responsibility責任 for the other --
庇護、気遣い、他者への責任といったものが
13:20
are sometimes時々 the very ingredients材料 that stifle窒息する desire慾望.
時に欲望を抑える材料でもあるということです
13:24
Because desire慾望 comes来る with a hostホスト of feelings感情
なぜなら欲望には多数の感情を伴い
13:28
that are not always suchそのような favoritesお気に入り of love:
そのすべてが愛情と折り合いが良いわけではないのです
13:32
jealousy嫉妬, possessiveness所有権, aggression侵略, powerパワー, dominance支配,
嫉妬、所有欲、攻撃性、力、支配
13:36
naughtiness不愉快, mischiefいたずら.
下品だったり 厄介だったり
13:40
Basically基本的に most最も of us will get turned回した on at night
私達の多くが
夜になると興奮しますが
13:42
by the very same同じ things that we will demonstrate実証する againstに対して during the day.
日中にはそういうことを嫌いなふりをします
13:45
You know, the eroticエロティックな mindマインド is not very politically政治的に correct正しい.
エロチックな考えは
道徳的には問題とされます
13:49
If everybodyみんな was fantasizing幻想的な on a bedベッド of rosesバラ,
バラの花のベッドのような
美しい妄想で済んでしまったら
13:52
we wouldn'tしないだろう be having持つ suchそのような interesting面白い talks交渉 about this.
こういった面白い議論にはなりません
13:55
But no, in our mindマインド up there
でも私達の頭の中は
13:59
are a hostホスト of things going on that we don't always know
自分の愛する人の前で
どう持ち出したらよいやら
14:01
how to bring持参する to the person that we love,
分からないことだらけなのです
14:05
because we think love comes来る with selflessness無私
なぜなら愛は無私無欲だと考えているのに
14:07
and in fact事実 desire慾望 comes来る with a certainある amount of selfishness利己主義
欲望は いい意味で
どこか利己的な面が
14:10
in the bestベスト senseセンス of the wordワード:
あるのです
14:14
the ability能力 to stay滞在 connected接続された to one's一人 self自己
相手が目の前にいる時でも自分らしさを
14:15
in the presence存在 of another別の.
失わない力ともいえます
14:18
So I want to drawドロー that little image画像 for you,
あるイメージを思い浮かべてもらおうと思います
14:20
because this need to reconcile和解する these two setsセット of needsニーズ,
私達が生まれ持つ 
相反する2つの欲求を
14:23
we are bornうまれた with that.
融和する必要があるからです
14:27
Our need for connection接続, our need for separateness分離,
繋がりたいという欲求
距離をおきたいという欲求
14:28
or our need for securityセキュリティ and adventure冒険,
安全性や冒険の欲求
14:31
or our need for togetherness共生 and for autonomy自律性,
そして団結や自立といった欲求です
14:33
and if you think about the little kidキッド who sits座る on your lapラップ
皆さんの膝の上に
小さな子供が座っているとします
14:36
and who is cozily心から nestedネストされた here and very secure安全な and comfortable快適,
その子供は膝の上で
とても安心して休んでいます
14:39
and at some pointポイント all of us need to go out into the world世界
私達は誰しも
ある時に 新しい発見と探検の為に
14:43
to discover発見する and to explore探検する.
世の中に出て行かなければなりません
14:47
That's the beginning始まり of desire慾望,
ここから欲望が始まります
14:50
that exploratory探索的な needsニーズ curiosity好奇心, discovery発見.
探検には好奇心と発見が必要です
14:51
And then at some pointポイント they turn順番 around and they look at you,
しばらくすると子供は
あなたを振り返ります
14:56
and if you tell them,
こう言ったらどうなるでしょう
15:00
"Hey kiddoキッド, the world's世界の a great place場所. Go for it.
「世界は素晴らしい場所だよ
出かけておいで
15:02
There's so much fun楽しい out there,"
楽しいことでいっぱいだよ」
15:04
then they can turn順番 away and they can experience経験
すると彼らは
世界の大海原に漕ぎ出し
15:06
connection接続 and separateness分離 at the same同じ time.
繋がりと隔たりとを
同時に経験することになるのです
15:09
They can go off in their彼らの imagination想像力, off in their彼らの body,
彼らは想像の中に
自分の身体感覚に
15:11
off in their彼らの playfulness遊び心, all the while knowing知っている
また遊び心の中に旅立つことが可能です
15:14
that there's somebody誰か when they come back.
そして帰ると誰かが待っていることも
分かっています
15:17
But if on this side there is somebody誰か who says言う,
でもここに残った人が
こう言ったらどうでしょう
15:20
"I'm worried心配している. I'm anxious不安. I'm depressed落ち込んだ.
「心配で不安だ
元気がでないんだ
15:22
My partnerパートナー hasn't持っていない taken撮影 careお手入れ of me in so long.
長い間 パートナーに
世話してもらっていない
15:26
What's so good out there? Don't we have everything
そこの何がそんなに良いの?
私達 お互いがいれば
15:28
you need together一緒に, you and I?"
十分じゃない?」
15:31
then there are a few少数 little reactions反応
どんなふうに わずかな反応が
15:33
that all of us can prettyかなり much recognize認識する.
返されてくるか わかりますよね
15:35
Some of us will come back, came来た back a long time ago,
これから戻ってくる人もいるし
とっくの昔に戻ってきた人もいます
15:38
and that little child who comes来る back
戻ってくる子供は
15:43
is the child who will forgo忘れる a part of himself彼自身
誰かを失なわないように
自分の一部を
15:45
in order注文 not to lose失う the other.
抑えていくことでしょう
15:48
I will lose失う my freedom自由 in order注文 not to lose失う connection接続.
他者との繋がりを保つために
自分の自由が失われるのです
15:51
And I will learn学ぶ to love in a certainある way
愛し方にはある種のくせがつきます
15:54
that will become〜になる burdened負担 with extra余分な worry心配
それは過度の心配や
15:57
and extra余分な responsibility責任 and extra余分な protection保護,
過度の責任感や過剰な保護によって
歪むのです
16:01
and I won't〜されません know how to leave離れる you
相手との距離を置くことができず
16:05
in order注文 to go play遊びます, in order注文 to go experience経験 pleasure喜び,
自由に出かけたり
喜びを体験したり
16:07
in order注文 to discover発見する, to enter入る inside内部 myself私自身.
新たな発見をしたり
自分の中に入りこむことができません
16:11
Translate翻訳 this into adult大人 language言語.
これを大人の言い方に置き換えると
16:14
It starts開始する very young若い. It continues続ける into our sexセックス lives人生
小さい時に始まったことが
性生活にまで影響を及ぼし
16:17
up to the end終わり.
これが生涯続くのです
16:21
Child number two comes来る back
2人目の子供が戻って来ました
16:22
but looks外見 like that over their彼らの shoulderショルダー all the time.
でも 常に後ろを振り返っています
16:25
"Are you going to be there?
「ずっとそこにいる?
16:27
Are you going to curse呪い me? Are you going to scold叱る me?
僕に文句言う?僕のこと叱る?
16:30
Are you going to be angry怒っている with me?"
僕のこと怒る?」
16:31
And they mayかもしれない be gone行った, but they're never really away,
彼らはどこかに出掛けていたようで
実は離れられないのです
16:33
and those are oftenしばしば the people that will tell you,
そして このような人達は
16:37
in the beginning始まり it was superスーパー hotホット.
初めはすごく情熱的だったと言います
16:39
Because in the beginning始まり, the growing成長する intimacy親密
つまり この関係の初期には
お互いの親密感が
16:41
wasn'tなかった yetまだ so strong強い
そんなに強くないので
16:45
that it actually実際に led to the decrease減少 of desire慾望.
欲望を低下させるほどではありません
16:47
The more connected接続された I becameなりました, the more responsible責任ある I feltフェルト,
繋がりが深まるほど
責任を強く感じて
16:50
the lessもっと少なく I was ableできる to let go in your presence存在.
相手の前で
自分を出せなくなります
16:54
The third三番 child doesn't really come back.
3番目の子供は戻って来ません
16:57
So what happens起こる, if you want to sustainサスティーン desire慾望,
欲望を維持したかったら
どうすべきかということは
17:00
it's that realリアル dialectic弁証法 pieceピース.
まさに弁証法的な課題です
17:03
On the one handハンド you want the securityセキュリティ in order注文 to be ableできる to go.
なぜなら新しい世界を見るために
安全が欲しい
17:05
On the other handハンド if you can't go, you can't have pleasure喜び,
でも離れられないと
楽しみを得れないし
17:09
you can't culminate頂点に達する, you don't have an orgasmオーガズム,
性的絶頂に達しない
オーガズムを経験できない
17:13
you don't get excited興奮した because you spend費やす your time
相手がどう思い どう感じるかに
囚われすぎて
17:16
in the body and the head of the other and not in your own自分の.
自分が興奮できないのです
17:18
So in this dilemmaジレンマ about reconciling和解
これらの基本的な2つの相反する欲求を
17:21
these two setsセット of fundamental基本的な needsニーズ,
融合するというジレンマを踏まえ
17:25
there are a few少数 things that I've come to understandわかる eroticエロティックな couplesカップル do.
性生活が充実しているカップルが
行っていることに何点か気付きました
17:28
One, they have a lot of sexual性的 privacyプライバシー.
1つ目は 性的なプライバシーが
十分にあるということです
17:32
They understandわかる that there is an eroticエロティックな spaceスペース
彼らはお互いに
エロチックになれるスペースが
17:35
that belongs所属 to each of them.
守られていることを理解しています
17:37
They alsoまた、 understandわかる that foreplay前戯 is not something you do
更に セックスの前戯は
本番の前に5分ほど行うことではないと
17:40
five minutes before the realリアル thing.
理解してます
17:43
Foreplay前衛 prettyかなり much starts開始する at the end終わり of the previous orgasmオーガズム.
セックスの前戯は
前のオーガズムが終わったときから始まっています
17:45
They alsoまた、 understandわかる that an eroticエロティックな spaceスペース
そして 性的スペースとは
お互いの身体を撫でること―
17:48
isn't about, you beginベギン to strokeストローク the other.
だけではないと理解してます
17:51
It's about you create作成する a spaceスペース where you leave離れる Management管理 IncInc.,
そこは あれこれ決まりのある
大企業の管理だとか
17:53
maybe where you leave離れる the agileアジャイル programプログラム,
アジャイルのマニュアル本などは
忘れる場です
17:57
(Laughter笑い)
(笑)
18:00
and you actually実際に just enter入る that place場所
ただ ただ その場に身を任せ
18:01
where you stop beingであること the good citizen市民
責任感のある
18:04
who is taking取る careお手入れ of things and beingであること responsible責任ある.
模範的市民などということも忘れましょう
18:07
Responsibility責任 and desire慾望 just buttバット heads.
責任感と欲望はぶつかり合います
18:09
They don't really do well together一緒に.
両者は
相容れないのです
18:13
Eroticエロチック couplesカップル alsoまた、 understandわかる that passion情熱 waxesワックス and wanes衰える.
性生活が充実したカップルは
情熱には波があることも理解しています
18:15
It's prettyかなり much like the moon. It has intermittent間欠 eclipses日食.
まるで月のように
満ちる時もあれば欠ける時もあります
18:20
But what they know is they know how to resurrect復活する it.
ただし彼らは火が消えても
情熱を再び呼び戻す
18:23
They know how to bring持参する it back,
方法があると知っています
18:26
and they know how to bring持参する it back
なぜかといえば
18:28
because they have demystified解明された one big大きい myth神話,
何かが自然に発生するという神話に
18:29
whichどの is the myth神話 of spontaneity自発性, whichどの is
期待したりはしないからです
18:31
that it's just going to fall from heaven天国 while you're folding折畳み the laundryランドリー
洗濯物をたたんでいる時に
救いの手が現れて
18:34
like a deusデウス ex machina町家, and in fact事実 they understood理解された
願いがかなえられることはありません
18:38
that whateverなんでも is going to just happen起こる
長期的な恋愛関係で
18:41
in a long-term長期 relationship関係 already既に has.
努力なしに新しいことは起きないと
理解しています
18:43
Committedコミット済み sexセックス is premeditated計画的な sexセックス.
充実したセックスとは
計画されたセックスです
18:46
It's willful故意の. It's intentional意図的.
偶然ではなく
意図して行うものです
18:49
It's focusフォーカス and presence存在.
集中すること
はっきり意識することです
18:52
Merryメリー Valentine'sバレンタイン.
ハッピーバレンタインデー
18:55
(Applause拍手)
(拍手)
18:57
Translated by Chikako Battani
Reviewed by Mari Arimitsu

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About the speaker:

Esther Perel - Relationship therapist
Psychotherapist Esther Perel is changing the conversation on what it means to be in love and have a fulfilling sex life.

Why you should listen

For the first time in human history, couples aren’t having sex just to have kids; there’s room for sustained desire and long-term sexual relationships. But how? Perel, a licensed marriage and family therapist with a practice in New York, travels the world to help people answer this question. For her research she works across cultures and is fluent in nine languages. She coaches, consults and speaks regularly on erotic intelligence, trauma, sexual honesty and conflict resolution. She is the author of Mating in Captivity: Reconciling the Erotic and the Domestic. Her latest work focuses on infidelity: what it is, why happy people do it and how couples can recover from it. She aims to locate this very personal experience within a larger cultural context.

More profile about the speaker
Esther Perel | Speaker | TED.com