English-Video.net comment policy

The comment field is common to all languages

Let's write in your language and use "Google Translate" together

Please refer to informative community guidelines on TED.com

TED2010

Bill Gates: Innovating to zero!

Билл Гейтс об энергетике: Обновлять до нуля!

Filmed
Views 4,494,121

На TED2010 Билл Гейтс раскрывает своё видение будущего мировой энергетики, описывает потребность в «чуде» во избежание катастрофы планетарного масштаба и объясняет, почему он – за ядерный реактор совершенно нового типа. Цель? Нулевая эмиссия СО2 в мировом масштабе к 2050 году.

- Philanthropist
A passionate techie and a shrewd businessman, Bill Gates changed the world while leading Microsoft to dizzying success. Now he's doing it again with his own style of philanthropy and passion for innovation. Full bio

I'm going to talk todayCегодня about energyэнергия and climateклимат.
Сегодня я буду говорить об энергии и климате.
00:16
And that mightмог бы seemказаться a bitнемного surprisingудивительный because
И это может показаться несколько удивительно,
00:20
my full-timeна постоянной основе work at the FoundationФонд is mostlyв основном about vaccinesвакцины and seedsсемена,
потому что вся моя работа в фонде посвящена, по большей части, вакцинам и семенам,
00:22
about the things that we need to inventвыдумывать and deliverдоставить
тому, что надо изобрести и внедрить,
00:27
to help the poorestбеднейший two billionмиллиард liveжить better livesжизни.
чтобы улучшить жизнь беднейших двух миллиардов населения Земли.
00:30
But energyэнергия and climateклимат are extremelyочень importantважный to these people --
Но дело в том, что энергия и климат для этого слоя исключительно важны.
00:35
in factфакт, more importantважный than to anyoneкто угодно elseеще on the planetпланета.
Более того, для них это важнее, чем для всех остальных на планете.
00:40
The climateклимат gettingполучение worseхуже meansозначает that manyмногие yearsлет, theirих cropsкультуры won'tне будет growрасти:
Ведь ухудшение климата для них означает, что урожая не будет несколько лет.
00:45
There will be too much rainдождь, not enoughдостаточно rainдождь,
Дождя будет либо слишком много, либо слишком мало,
00:50
things will changeизменение in waysпути
и их хрупкая среда окажется
00:53
that theirих fragileхрупкое environmentОкружающая среда simplyпросто can't supportподдержка.
просто не в состоянии справиться с изменениями.
00:55
And that leadsприводит to starvationголодание, it leadsприводит to uncertaintyнеопределенность, it leadsприводит to unrestбеспорядки.
Это приведёт к голоду, к неуверенности, к беспорядкам.
00:59
So, the climateклимат changesизменения will be terribleужасный for them.
Значит, изменения климата для этих людей ужасно.
01:04
AlsoТакже, the priceцена of energyэнергия is very importantважный to them.
Кроме этого, большое значение для них имеют цены на энергию.
01:08
In factфакт, if you could pickвыбирать just one thing to lowerниже the priceцена of,
Вообще, если спросить снижение цены на что способно сократить бедность,
01:11
to reduceуменьшить povertyбедность, by farдалеко you would pickвыбирать energyэнергия.
то ответ, без всякого сомнения, это – цена на энергию.
01:14
Now, the priceцена of energyэнергия has come down over time.
В течение длительного времени цена на энергию падала.
01:18
Really advancedпередовой civilizationцивилизация is basedисходя из on advancesдостижения in energyэнергия.
Более того, развитие самой цивилизации базируется на развитии форм энергетики.
01:22
The coalкаменный уголь revolutionреволюция fueledподпитывается the Industrialпромышленные RevolutionРеволюция,
Революция в угледобыче была основой промышленной революции.
01:28
and, even in the 1900s we'veмы в seenвидели a very rapidбыстрый declineснижение in the priceцена of electricityэлектричество,
Уже в 1900-х годах наблюдалось резкое падение цен на электричество,
01:32
and that's why we have refrigeratorsхолодильники, air-conditioningкондиционер,
благодаря чему появились холодильники, кондиционеры,
01:38
we can make modernсовременное materialsматериалы and do so manyмногие things.
современные материалы и многое другое.
01:41
And so, we're in a wonderfulзамечательно situationситуация with electricityэлектричество in the richбогатые worldМир.
Таким образом, в мире достатка ситуация с электричеством замечательна.
01:45
But, as we make it cheaperболее дешевый -- and let's go for makingизготовление it twiceдважды as cheapдешево --
Но по мере её удешевления, – скажем, мы хотим снижения цены наполовину – мы сталкиваемся
01:52
we need to meetвстретить a newновый constraintограничение,
с новыми ограничениями,
01:59
and that constraintограничение has to do with COКолорадо2.
связанными с СО2:
02:01
COКолорадо2 is warmingсогревание the planetпланета,
углекислый газ вызывает глобальное потепление.
02:05
and the equationуравнение on COКолорадо2 is actuallyна самом деле a very straightforwardпростой one.
Уравнение для СО2 очень недвусмысленно:
02:08
If you sumсумма up the COКолорадо2 that getsполучает emittedизлученный,
сумма выбрасываемого объёма СО2
02:14
that leadsприводит to a temperatureтемпература increaseувеличение,
ведёт к увеличению температуры,
02:18
and that temperatureтемпература increaseувеличение leadsприводит to some very negativeотрицательный effectsпоследствия:
что, в свою очередь, имеет очень негативные последствия: потепление влияет на погоду.
02:21
the effectsпоследствия on the weatherПогода; perhapsвозможно worseхуже, the indirectкосвенный effectsпоследствия,
Но возможно, даже хуже – это косвенно влияет
02:25
in that the naturalнатуральный ecosystemsэкосистемы can't adjustрегулировать to these rapidбыстрый changesизменения,
на природные экосистемы, неспособные приспособиться к быстрым изменениям,
02:28
and so you get ecosystemэкосистема collapsesобвалы.
что приводит к разрушению экосистем.
02:33
Now, the exactточный amountколичество of how you mapкарта
Насчёт того, насколько именно
02:36
from a certainопределенный increaseувеличение of COКолорадо2 to what temperatureтемпература will be
увеличение объёма СО2 приведёт к какой именно температуре
02:39
and where the positiveположительный feedbacksобратные связи are,
и где именно будет обратная связь,
02:43
there's some uncertaintyнеопределенность there, but not very much.
такой расчёт содержит неопределённости, но их немного.
02:45
And there's certainlyбезусловно uncertaintyнеопределенность about how badПлохо those effectsпоследствия will be,
И есть, конечно же, неопределённость насчёт того,
02:48
but they will be extremelyочень badПлохо.
насколько плохие будут последствия, но ясно, что они будут исключительно плохие.
02:51
I askedспросил the topВверх scientistsученые on this severalнесколько timesраз:
Я несколько раз спрашивал самых лучших ученых,
02:54
Do we really have to get down to nearвозле zeroнуль?
действительно ли нужно снизить объём выбросов до почти нуля?
02:56
Can't we just cutпорез it in halfполовина or a quarterчетверть?
Нельзя ли сократить наполовину или до четверти?
02:59
And the answerответ is that untilдо we get nearвозле to zeroнуль,
Ответ в том, что пока мы не дойдём до уровня, близкого к нулю,
03:02
the temperatureтемпература will continueПродолжать to riseподъем.
температура будет продолжать расти.
03:06
And so that's a bigбольшой challengeвызов.
Значит, это большая проблема.
03:08
It's very differentдругой than sayingпоговорка "We're a twelve-foot-highдвенадцать футов высотой truckгрузовая машина tryingпытаясь to get underпод a ten-footдесять футов bridgeмост,
Это совсем не то, чтобы нагруженный до высоты 3,5 метров грузовик хочет проскочить,
03:10
and we can just sortСортировать of squeezeвыжимать underпод."
пытаясь аккуратно прижаться, под мостом высотой в 3 метра.
03:15
This is something that has to get to zeroнуль.
Тут задача в том, чтобы достичь именно нуля.
03:18
Now, we put out a lot of carbonуглерод dioxideдиоксид everyкаждый yearгод,
Каждый год выбрасывается огромный объём углекислого газа,
03:22
over 26 billionмиллиард tonsтонны.
более 26 миллиардов тонн.
03:26
For eachкаждый Americanамериканский, it's about 20 tonsтонны;
На каждого американца приходится 20 тонн.
03:28
for people in poorбедные countriesстраны, it's lessМеньше than one tonтонна.
На жителей бедных стран – менее 1 тонны.
03:32
It's an averageв среднем of about five5 tonsтонны for everyoneвсе on the planetпланета.
В среднем на жителя планеты – по 5 тонн.
03:35
And, somehowкак-то, we have to make changesизменения
Какими-то изменениями нужно добиться того,
03:39
that will bringприносить that down to zeroнуль.
чтобы эта цифра свелась к нулю.
03:41
It's been constantlyпостоянно going up.
Но она всегда неуклонно движется вверх.
03:44
It's only variousразличный economicэкономической changesизменения that have even flattenedсплюснутый it at all,
Лишь определённые изменения в экономике могли приостановить рост, да и то ненадолго.
03:46
so we have to go from rapidlyбыстро risingподнимающийся
Значит, необходимо перейти от быстрорастущей кривой
03:51
to fallingпадение, and fallingпадение all the way to zeroнуль.
к падающей, причем падающей до нуля
03:54
This equationуравнение has four4 factorsфакторы,
В этом уравнении четыре множителя.
03:57
a little bitнемного of multiplicationумножение:
Вспомним операцию умножения.
03:59
So, you've got a thing on the left, COКолорадо2, that you want to get to zeroнуль,
Итак, слева – объём выбросов СО2, и надо добиться, чтобы он был равен нулю.
04:01
and that's going to be basedисходя из on the numberномер of people,
Объём зависит от числа людей на планете,
04:04
the servicesСервисы eachкаждый person'sИндивидуальность человека usingс помощью on averageв среднем,
среднего объёма услуг, которыми пользуется каждый из них,
04:08
the energyэнергия on averageв среднем for eachкаждый serviceоказание услуг,
среднего энергопотребления на услугу,
04:11
and the COКолорадо2 beingявляющийся put out perв unitЕд. изм of energyэнергия.
и среднего объёма выброса СО2 на единицу произведённой энергии.
04:14
So, let's look at eachкаждый one of these
Давайте по одному рассмотрим каждый множитель
04:18
and see how we can get this down to zeroнуль.
и посмотрим, как свести CO2 к нулю.
04:20
ProbablyВероятно, one of these numbersчисел is going to have to get prettyСимпатичная nearвозле to zeroнуль.
Скорее всего, должен будет стать близким к нулю один из сомножителей –
04:24
Now that's back from highвысокая schoolшкола algebraалгебра,
так нам говорит школьный курс математики.
04:28
but let's take a look.
Давайте взглянем.
04:31
First, we'veмы в got populationНаселение.
Первый сомножитель – население.
04:33
The worldМир todayCегодня has 6.8 billionмиллиард people.
Сегодня в мире – 6,8 миллиардов людей,
04:35
That's headedдвуглавый up to about nine9 billionмиллиард.
и эта цифра вырастет примерно до 9 миллиардов.
04:38
Now, if we do a really great jobработа on newновый vaccinesвакцины,
При условии крупных успехов в создании новых вакцин,
04:40
healthздоровье careзабота, reproductiveрепродуктивный healthздоровье servicesСервисы,
в здравоохранении, в сфере охраны
04:44
we could lowerниже that by, perhapsвозможно, 10 or 15 percentпроцент,
репродуктивного здоровья, рост может снизиться на 10-15%,
04:46
but there we see an increaseувеличение of about 1.3.
но это всё равно прирост на примерно 1,3 миллиарда.
04:50
The secondвторой factorфактор is the servicesСервисы we use.
Второй сомножитель – объём потребляемых услуг.
04:54
This encompassesохватывает everything:
Он охватывает всё:
04:57
the foodпитание we eatесть, clothingодежда, TVТВ, heatingобогрев.
пищу, одежду, телевидение, отопление.
04:59
These are very good things:
Это всё – хорошие вещи,
05:03
gettingполучение ridизбавиться of povertyбедность meansозначает providingобеспечение these servicesСервисы
а избавление от бедности означает как раз предоставление
05:06
to almostпочти everyoneвсе on the planetпланета.
именно этих услуг почти всем на планете.
05:09
And it's a great thing for this numberномер to go up.
И если эта цифра растёт – так это же прекрасно!
05:11
In the richбогатые worldМир, perhapsвозможно the topВверх one billionмиллиард,
Для обеспеченной части населения, скажем, для верхнего 1 миллиарда,
05:15
we probablyвероятно could cutпорез back and use lessМеньше,
вероятно, можно немного
05:17
but everyкаждый yearгод, this numberномер, on averageв среднем, is going to go up,
сократить потребление, но каждый год усреднённая цифра будет расти
05:19
and so, over all, that will more than doubleдвойной
и, в целом, услуги на одного жителя планеты
05:23
the servicesСервисы deliveredдоставлен perв personчеловек.
более, чем удвоятся.
05:27
Here we have a very basicосновной serviceоказание услуг:
Вот в чём смысл базовых услуг:
05:30
Do you have lightingосветительные приборы in your houseдом to be ableв состоянии to readчитать your homeworkдомашнее задание?
есть ли дома свет, чтобы сделать домашнее задание.
05:32
And, in factфакт, these kidsДети don't, so they're going out
У ребят этого нет, вот они и сидят
05:35
and readingчтение theirих schoolшкола work underпод the streetулица lampsлампы.
под фонарями, читая школьные задания.
05:37
Now, efficiencyэффективность, E, the energyэнергия for eachкаждый serviceоказание услуг,
Дальше, множитель Е, энергопотребление на единицу услуг.
05:42
here finallyв конце концов we have some good newsНовости.
C ним, наконец, несколько легче:
05:46
We have something that's not going up.
этот параметр не растёт.
05:48
ThroughЧерез variousразличный inventionsизобретений and newновый waysпути of doing lightingосветительные приборы,
Открытия и изобретения, как например, новые способы освещения,
05:50
throughчерез differentдругой typesтипы of carsлегковые автомобили, differentдругой waysпути of buildingздание buildingsздания --
разные типы автомобилей, разные спосбы строительства зданий,
05:53
there are a lot of servicesСервисы where you can bringприносить
привели к значительному снижению энергопотребления
05:58
the energyэнергия for that serviceоказание услуг down quiteдовольно substantiallyпо существу.
для большого спектра услуг.
06:01
Some individualиндивидуальный servicesСервисы even bringприносить it down by 90 percentпроцент.
В некоторых случаях снижение составило даже 90%.
06:05
There are other servicesСервисы like how we make fertilizerудобрение,
В других областях, скажем, при производстве удобрений
06:08
or how we do airвоздух transportтранспорт,
или в воздушном транспорте,
06:11
where the roomsномера for improvementулучшение are farдалеко, farдалеко lessМеньше.
возможностей дальнейшего сокращения энергопотребления существенно меньше.
06:13
And so, overallв общем и целом here, if we're optimisticоптимистичный,
Значит, по самым оптимистичным ожиданиям,
06:17
we mayмай get a reductionсокращение of a factorфактор of threeтри to even, perhapsвозможно, a factorфактор of sixшесть.
данный параметр может сократиться раза в три, может, в шесть.
06:19
But for these first threeтри factorsфакторы now,
Но по первым трём множителям вместе это будет означать
06:26
we'veмы в goneпрошло from 26 billionмиллиард to, at bestЛучший, maybe 13 billionмиллиард tonsтонны,
снижение с 26 миллиардов до 13 миллиардов в лучшем случае,
06:29
and that just won'tне будет cutпорез it.
а это не то, что нам надо.
06:34
So let's look at this fourthчетвертый factorфактор --
Давайте теперь рассмотрим 4-й множитель –
06:36
this is going to be a keyключ one --
и он окажется ключевым –
06:38
and this is the amountколичество of COКолорадо2 put out perв eachкаждый unitЕд. изм of energyэнергия.
объём выбросов СО2 на единицу произведённой энергии.
06:40
And so the questionвопрос is: Can you actuallyна самом деле get that to zeroнуль?
Вопрос в том, можно ли его свести к нулю?
06:46
If you burnжечь coalкаменный уголь, no.
Если использовать уголь – нет.
06:50
If you burnжечь naturalнатуральный gasгаз, no.
Если использовать газ – нет.
06:52
AlmostПочти everyкаждый way we make electricityэлектричество todayCегодня,
Практически все сегодняшние способы производства электричества,
06:54
exceptКроме for the emergingпоявление renewablesвозобновляемые источники энергии and nuclearядерной, putsпуты out COКолорадо2.
за исключением недавно появившихся возобновляемых и ядерных источников, дают выбросы СО2.
06:57
And so, what we're going to have to do at a globalГлобальный scaleмасштаб,
Поэтому нам не остается ничего, другого, кроме как
07:03
is createСоздайте a newновый systemсистема.
создавать новую систему в глобальном масштабе.
07:06
And so, we need energyэнергия miraclesчудеса.
Нам нужно энергетическое чудо.
07:09
Now, when I use the termсрок "miracleчудо," I don't mean something that's impossibleневозможно.
Под словом «чудо» я не имею в виду нечто невозможное.
07:11
The microprocessorмикропроцессор is a miracleчудо. The personalличный computerкомпьютер is a miracleчудо.
Микропроцессор – это чудо. Персональный компьютер – чудо.
07:15
The Internetинтернет and its servicesСервисы are a miracleчудо.
Интернет и интернет-услуги – чудо.
07:20
So, the people here have participatedпринимала участие in the creationсоздание of manyмногие miraclesчудеса.
Присутствующие в зале участвовали в создании многих чудес.
07:23
UsuallyКак правило, we don't have a deadlineкрайний срок,
Обычно в этом случае нет крайнего срока,
07:28
where you have to get the miracleчудо by a certainопределенный dateДата.
нет даты, к которой необходимо сотворить чудо.
07:30
UsuallyКак правило, you just kindсвоего рода of standстоять by, and some come alongвдоль, some don't.
Обычно жизнь приносит нам чудо или не приносит, а не мы за ним гонимся.
07:32
This is a caseдело where we actuallyна самом деле have to driveводить машину at fullполный speedскорость
Но этот как раз тот случай, когда гнаться надо, да ещё во всю мощь
07:36
and get a miracleчудо in a prettyСимпатичная tightв обтяжку timelineграфик.
и получить чудо в очень сжатые сроки
07:40
Now, I thought, "How could I really captureзахватить this?
Я думал, как можно увлечь вас этим.
07:45
Is there some kindсвоего рода of naturalнатуральный illustrationиллюстрация,
Есть ли какие-то естественные, наглядные примеры,
07:48
some demonstrationдемонстрация that would grabгрейфер people'sнародный imaginationвоображение here?"
способные вызвать живое воображение?
07:50
I thought back to a yearгод agoтому назад when I broughtпривел mosquitosкомары,
Я вспомнил, как год назад я привёз [на TED2009] комаров,
07:55
and somehowкак-то people enjoyedнаслаждались that.
и людям это почему-то понравилось.
07:59
(LaughterСмех)
(Смех)
08:01
It really got them involvedучаствует in the ideaидея of,
Они живо прочувствовали,
08:03
you know, there are people who liveжить with mosquitosкомары.
каково тем, кто всё время живёт с комарами.
08:06
So, with energyэнергия, all I could come up with is this.
Насчёт энергетики, всё, что мне пришло в голову –
08:09
I decidedприняли решение that releasingрилизинг firefliesсветлячков
выпустить светлячков.
08:14
would be my contributionвклад to the environmentОкружающая среда here this yearгод.
Пусть это будет моим вкладом в охрану окружающей среды в этом году.
08:17
So here we have some naturalнатуральный firefliesсветлячков.
Вот несколько светлячков.
08:21
I'm told they don't biteукусить; in factфакт, they mightмог бы not even leaveоставлять that jarяс.
Мне сказали, что они не кусают. Вообще-то, они даже из банки могут не вылететь
08:24
(LaughterСмех)
(Смех)
08:27
Now, there's all sortsвиды of gimmickyбесполезный solutionsрешения like that one,
Так вот, надуманных трюков типа этого имеется масса,
08:30
but they don't really addДобавить up to much.
но от них нет никакой пользы.
08:35
We need solutionsрешения -- eitherили one or severalнесколько --
Нам необходимы решения, одно или несколько,
08:37
that have unbelievableневероятно scaleмасштаб
невероятного масштаба
08:41
and unbelievableневероятно reliabilityнадежность,
и невероятной надежности.
08:45
and, althoughнесмотря на то что there's manyмногие directionsнаправления people are seekingИщу,
Хотя исследования ведутся во многих областях,
08:47
I really only see five5 that can achieveдостигать the bigбольшой numbersчисел.
я вижу лишь пять направлений с перспективами крупномасштабного эффекта.
08:50
I've left out tideволна, geothermalгеотермальный, fusionслияние, biofuelsбиотопливо.
Я не буду говорить о приливных станциях, геотермической энергии, ядерном синтезе и био-топливе.
08:54
Those mayмай make some contributionвклад,
Каждое из них способно сделать свой вклад,
08:59
and if they can do better than I expectожидать, so much the better,
и если он окажется выше моих ожиданий, то тем лучше.
09:01
but my keyключ pointточка here
Но главное в том, что
09:03
is that we're going to have to work on eachкаждый of these five5,
по каждому из этих пяти направлений надо работать
09:05
and we can't give up any of them because they look dauntingпугающим,
и не сдаваться лишь из-за того, что задача кажется непосильной,
09:09
because they all have significantзначительное challengesпроблемы.
потому что каждая из этих задач очень серьезная.
09:13
Let's look first at the burningсжигание fossilископаемое fuelsтопливо,
Давайте сначала посмотрим
09:17
eitherили burningсжигание coalкаменный уголь or burningсжигание naturalнатуральный gasгаз.
на сгорание ископаемого топлива, либо угля, либо газа.
09:19
What you need to do there, seemsкажется like it mightмог бы be simpleпросто, but it's not,
Казалось бы, здесь всё просто, но это не так.
09:23
and that's to take all the COКолорадо2, after you've burnedсожженный it, going out the flueдымоход,
Идея в том, чтобы собирать весь выходящий из трубы углекислый газ,
09:26
pressurizeгерметизировать it, createСоздайте a liquidжидкость, put it somewhereгде-то,
спрессовать его до жидкого состояния, куда-нибудь поместить
09:32
and hopeнадежда it staysостается there.
и надеяться, что он никуда не денется.
09:35
Now we have some pilotпилот things that do this at the 60 to 80 percentпроцент levelуровень,
Есть несколько пилотных проектов, улавливающих до 60-80 процентов СО2,
09:37
but gettingполучение up to that fullполный percentageпроцент, that will be very trickyзапутанный,
но подняться до уровня 100%
09:41
and agreeingсоглашаясь on where these COКолорадо2 quantitiesвеличины should be put will be hardжесткий,
и при этом найти место хранения таких объёмов СО2 будет очень трудно.
09:45
but the toughestжестким one here is this long-termдолгосрочный issueвопрос.
Но самое сложное – вопросы долгосрочности хранения.
09:51
Who'sКто going to be sure?
Как можно быть уверенным в нём?
09:54
Who'sКто going to guaranteeгарантия something that is literallyбуквально billionsмиллиарды of timesраз largerбольше
Кто может дать гарантию на объёмы, в миллиарды раз большие, чем
09:56
than any typeтип of wasteотходы you think of in termsсроки of nuclearядерной or other things?
любой тип отходов, ядерных и прочих?
10:00
This is a lot of volumeобъем.
Это действительно большой объём.
10:04
So that's a toughжесткий one.
Итак, это сложная задача.
10:07
Nextследующий would be nuclearядерной.
Следующее – ядерная энергетика.
10:09
It alsoтакже has threeтри bigбольшой problemsпроблемы:
Здесь тоже имеются три большие проблемы.
10:11
CostСтоимость, particularlyв частности in highlyвысоко regulatedрегулируется countriesстраны, is highвысокая;
Во-первых, велика себестоимость, особенно в странах со строгим регулированием этой деятельности.
10:14
the issueвопрос of the safetyбезопасность, really feelingчувство good about nothing could go wrongнеправильно,
Во-вторых, вопрос безопасности, чувство уверенности, что ничего не случится,
10:18
that, even thoughхоть you have these humanчеловек operatorsоператоры,
что даже при наличии человеческого фактора в эксплуатации станции,
10:22
that the fuelтопливо doesn't get used for weaponsоружие.
топливо не пойдёт на создание оружия.
10:25
And then what do you do with the wasteотходы?
И, наконец, что делать с отходами?
10:28
And, althoughнесмотря на то что it's not very largeбольшой, there are a lot of concernsпроблемы about that.
Хоть их и не так много, эта проблема вызывает немалую озабоченность.
10:30
People need to feel good about it.
Население должно чувствовать себя комфортно.
10:33
So threeтри very toughжесткий problemsпроблемы that mightмог бы be solvableразрешимый,
Вот три очень трудные проблемы, которые в принципе решить можно,
10:35
and so, should be workedработал on.
а потому, следует работать над ними.
10:40
The last threeтри of the five5, I've groupedгруппироваться togetherвместе.
Последние три из пяти направлений я сгруппировал.
10:42
These are what people oftenдовольно часто referобращаться to as the renewableвозобновляемый sourcesисточники.
Это так называемые «возобновляемые источники».
10:45
And they actuallyна самом деле -- althoughнесмотря на то что it's great they don't requireтребовать fuelтопливо --
Конечно, замечательно, что для них не требуется топлива,
10:49
they have some disadvantagesнедостатки.
но и они обладают недостатками.
10:53
One is that the densityплотность of energyэнергия gatheredсобранный in these technologiesтехнологии
Первый – плотность энергии, аккумулируемой посредством этих технологий,
10:55
is dramaticallyдраматично lessМеньше than a powerмощность plantрастение.
существенно ниже, чем в электростанции.
11:01
This is energyэнергия farmingсельское хозяйство, so you're talkingговорящий about manyмногие squareквадрат milesмиль,
Это – энергетические угодья, речь идёт о площадях на много квадратных километров,
11:03
thousandsтысячи of time more areaплощадь than you think of as a normalнормальный energyэнергия plantрастение.
в тысячи раз больше, чем занимает обычная электростанция.
11:07
AlsoТакже, these are intermittentпрерывистый sourcesисточники.
Кроме того, источник энергии неустойчив.
11:12
The sunсолнце doesn't shineблеск all day, it doesn't shineблеск everyкаждый day,
Солнце светит не целый день, да и не каждый день,
11:15
and, likewiseтакже, the windветер doesn't blowдуть all the time.
равно как и ветер непостоянен.
11:18
And so, if you dependзависеть on these sourcesисточники,
А потому, если мы зависим от этих источников,
11:21
you have to have some way of gettingполучение the energyэнергия
то надо придумать способ получения энергии
11:23
duringв течение those time periodsпериодов that it's not availableдоступный.
за время отсутствия её на источнике.
11:26
So, we'veмы в got bigбольшой costСтоимость challengesпроблемы here,
Здесь огромные проблемы с себестоимостью.
11:29
we have transmissionкоробка передач challengesпроблемы:
Проблемы с передачей на расстояние.
11:32
for exampleпример, say this energyэнергия sourceисточник is outsideза пределами your countryстрана;
Например, если источник энергии находится за пределами вашей страны,
11:34
you not only need the technologyтехнологии,
то вам нужна не только технология,
11:37
but you have to dealпо рукам with the riskриск of the energyэнергия comingприход from elsewhereв другом месте.
но и защита от риска поступления энергии извне.
11:39
And, finallyв конце концов, this storageместо хранения problemпроблема.
И, наконец, проблема хранения.
11:44
And, to dimensionalizedimensionalize this, I wentотправился throughчерез and lookedсмотрел at
Чтобы представить масштабы этой проблемы, я посчитал суммарную ёмкость
11:46
all the typesтипы of batteriesбатареи that get madeсделал --
всех типов производимых сегодня батарей –
11:49
for carsлегковые автомобили, for computersкомпьютеры, for phonesтелефоны, for flashlightsфонариков, for everything --
для автомобилей, компьютеров, телефонов, фонариков, для всего –
11:52
and comparedв сравнении that to the amountколичество of electricalэлектрический energyэнергия the worldМир usesиспользования,
и сравнил это с мировым объёмом используемой электроэнергии.
11:56
and what I foundнайденный is that all the batteriesбатареи we make now
Выяснилось, что всех производимых сейчас батарей
12:01
could storeмагазин lessМеньше than 10 minutesминут of all the energyэнергия.
хватит лишь на 10 минут мирового энергопотребления.
12:05
And so, in factфакт, we need a bigбольшой breakthroughпрорвать here,
Значит, здесь нужен революционный прорыв,
12:09
something that's going to be a factorфактор of 100 better
нечто в сотни раз лучше, чем
12:12
than the approachesподходы we have now.
то, что позволяют нынешние подходы.
12:16
It's not impossibleневозможно, but it's not a very easyлегко thing.
Это небезнадёжно, но и не так легко.
12:18
Now, this showsшоу up when you try to get the intermittentпрерывистый sourceисточник
Такая проблема возникает, если мы хотим производить от нестабильного источника
12:22
to be aboveвыше, say, 20 to 30 percentпроцент of what you're usingс помощью.
на 20-30% больше энергии, чем требуется для текущего потребления.
12:26
If you're countingподсчет on it for 100 percentпроцент,
Если мы полностью зависим от источника,
12:30
you need an incredibleнеимоверный miracleчудо batteryаккумулятор.
то для этого потребуется невероятная чудо-батарея.
12:32
Now, how we're going to go forwardвперед on this -- what's the right approachподход?
Что же делать? Как подступиться к этой проблеме?
12:38
Is it a ManhattanМанхеттен Projectпроект? What's the thing that can get us there?
Новый проект Манхеттен [для атомной бомбы]? Как добиться цели?
12:41
Well, we need lots of companiesкомпании workingза работой on this, hundredsсотни.
Необходимо привлечь к этому много фирм: сотни.
12:45
In eachкаждый of these five5 pathsпути, we need at leastнаименее a hundredсто people.
По каждому из этих пяти направлений нужно как минимум сто человек.
12:50
And a lot of them, you'llВы будете look at and say, "They're crazyпсих." That's good.
Про многих из них можно будет подумать, что они сумасшедшие. И это – хорошо.
12:53
And, I think, here in the TEDТЕД groupгруппа,
Я думаю, что среди людей здесь, на TED,
12:57
we have manyмногие people who are alreadyуже pursuingпреследуя this.
многие уже этим занимаются.
13:00
BillБилл GrossВаловой has severalнесколько companiesкомпании, includingв том числе one calledназывается eSolareSolar
Билл Гросс имеет несколько компаний. Одна из них называется eSolar.
13:04
that has some great solarсолнечный thermalтепловой technologiesтехнологии.
Она разработала прекрасную технологию по солнечной тепловой энергии.
13:08
VinodВинод Khosla'sКос-х investingинвестирование in dozensмножество of companiesкомпании
Винод Хосла инвестировал в десятки фирм. У них прекрасные результаты
13:10
that are doing great things and have interestingинтересно possibilitiesвозможности,
и интереснейшие перспективы,
13:14
and I'm tryingпытаясь to help back that.
и я стараюсь им помочь.
13:18
NathanНатан MyhrvoldMyhrvold and I actuallyна самом деле are backingподдержка a companyКомпания
Мы с Натаном Мирвольдом оказываем поддержку одной фирме, которая,
13:20
that, perhapsвозможно surprisinglyкак ни странно, is actuallyна самом деле takingпринятие the nuclearядерной approachподход.
как бы это ни показалось странным, работает в направлении ядерной энергетики.
13:24
There are some innovationsинновации in nuclearядерной: modularмодульная, liquidжидкость.
В ядерной энергетике несколько инноваций, например, модулярная и жидкая.
13:28
And innovationинновация really stoppedостановился in this industryпромышленность quiteдовольно some agoтому назад,
Обновления в этом секторе прекратились достаточно давно,
13:32
so the ideaидея that there's some good ideasидеи layingпрокладка around is not all that surprisingудивительный.
а потому неудивительно, что тут много хороших и неиспользуемых идей.
13:36
The ideaидея of TerraPowerTerraPower is that, insteadвместо of burningсжигание a partчасть of uraniumуран --
Идея работы Terrapower в том, чтобы вместо сгорания части урана,
13:41
the one percentпроцент, whichкоторый is the U235 --
того самого 1%, который составляет уран-235,
13:47
we decidedприняли решение, "Let's burnжечь the 99 percentпроцент, the U238."
добиться сгорания 99%, что есть урана-238.
13:50
It is kindсвоего рода of a crazyпсих ideaидея.
Эта идея кажется сумасшедшей,
13:55
In factфакт, people had talkedговорили about it for a long time,
но на самом деле она давно уже бродит в умах,
13:57
but they could never simulateмоделировать properlyдолжным образом whetherбудь то it would work or not,
но для её проверки не было возможности создать полноценную симуляцию.
14:00
and so it's throughчерез the adventприход of modernсовременное supercomputersсуперкомпьютеры
И только теперь, благодаря современным суперкомпьютерам,
14:04
that now you can simulateмоделировать and see that, yes,
удалось построить симуляцию и убедиться, что да,
14:07
with the right material'sматериала approachподход, this looksвыглядит like it would work.
при нужном подходе к материалам, направление может оказаться эффективным.
14:09
And, because you're burningсжигание that 99 percentпроцент,
А поскольку сгорает уже все 99%,
14:15
you have greatlyзначительно improvedулучшен costСтоимость profileпрофиль.
то себестоимость намного сокращается.
14:18
You actuallyна самом деле burnжечь up the wasteотходы, and you can actuallyна самом деле use as fuelтопливо
Фактически сжигаются отходы, и, более того, можно использовать в качестве топлива
14:22
all the leftoverпережиток wasteотходы from today'sсегодняшнего reactorsреакторы.
все отходы сегодняшних реакторов.
14:26
So, insteadвместо of worryingбеспокойство about them, you just take that. It's a great thing.
Так что, не волноваться за их судьбу надо, а просто перерабатывать их. Это потрясающе.
14:29
It breathesдышат this uraniumуран as it goesидет alongвдоль, so it's kindсвоего рода of like a candleсвеча.
Эта штука дышит ураном, пока горит. Это как свеча.
14:34
You can see it's a logжурнал there, oftenдовольно часто referredупоминается to as a travelingпутешествие waveволна reactorреактор.
Вы видите запись процесса, который часто называется реактором двигающейся волны.
14:38
In termsсроки of fuelтопливо, this really solvesрешает the problemпроблема.
Проблема реально решена по части топлива.
14:42
I've got a pictureкартина here of a placeместо in KentuckyКентукки.
Вот фотография одного участка в штате Кентукки.
14:46
This is the leftoverпережиток, the 99 percentпроцент,
Это – те самые отходы, 99%,
14:49
where they'veони имеют takenвзятый out the partчасть they burnжечь now,
из которых изъята сгораемая при нынешней технологии часть,
14:51
so it's calledназывается depletedобедненный uraniumуран.
поэтому они называются обеднённым ураном.
14:53
That would powerмощность the U.S. for hundredsсотни of yearsлет.
Его достаточно для обеспечения США энергией на сотни лет.
14:55
And, simplyпросто by filteringфильтрация seawaterморская вода in an inexpensiveнедорогой processобработать,
А путём простой фильтрации морской воды недорогим процессом, можно получить
14:58
you'dвы бы have enoughдостаточно fuelтопливо for the entireвсе lifetimeпродолжительность жизни of the restотдых of the planetпланета.
достаточно топлива на весь период жизни планеты Земля.
15:01
So, you know, it's got lots of challengesпроблемы aheadвпереди,
Вы видите, что впереди много трудных задач,
15:06
but it is an exampleпример of the manyмногие hundredsсотни and hundredsсотни of ideasидеи
но я вам привёл один пример из сотен и сотен идей,
15:10
that we need to moveпереехать forwardвперед.
необходимых для продвижения вперёд.
15:15
So let's think: How should we measureизмерение ourselvesсами?
Теперь подумаем, как следует измерять успешность наших действий.
15:18
What should our reportдоклад cardкарта look like?
Как должна выглядеть наша зачётная ведомость?
15:21
Well, let's go out to where we really need to get,
Что ж, давайте перенесёмся туда, где мы хотим оказаться,
15:24
and then look at the intermediateпромежуточный.
и оттуда посмотрим на промежуточные этапы.
15:27
For 2050, you've heardуслышанным manyмногие people talk about this 80 percentпроцент reductionсокращение.
Сейчас много говорят о 80%-ном сокращении выбросов к 2050-му году.
15:29
That really is very importantважный, that we get there.
Достичь этой цели очень важно. [надпись: Снижение выбросов СО2 на 80%. В развитых странах – 0% эмиссии]
15:34
And that 20 percentпроцент will be used up by things going on in poorбедные countriesстраны,
Оставшиеся 20% будут производиться в бедных странах,
15:38
still some agricultureсельское хозяйство,
в сельском хозяйстве.
15:42
hopefullyс надеждой we will have cleanedочищенный up forestryлесоводство, cementцемент.
Надо надеяться, мы сможем очистить лесную и цементную промышленность.
15:44
So, to get to that 80 percentпроцент,
Итак, для достижения этих 80%-ов
15:48
the developedразвитая countriesстраны, includingв том числе countriesстраны like ChinaКитай,
развитые страны, вместе с Китаем и другими,
15:51
will have had to switchпереключатель theirих electricityэлектричество generationпоколение altogetherв целом.
должны будут целиком переключиться на новые способы производства электричества.
15:55
So, the other gradeкласс is: Are we deployingразвертывание this zero-emissionнулевой уровень выбросов technologyтехнологии,
Значит, одна оценка у нас будет за то, используем ли мы технологию 0%-ой эмиссии.
16:00
have we deployedразвернутый it in all the developedразвитая countriesстраны
Применили ли её все развитые страны?
16:06
and we're in the processобработать of gettingполучение it elsewhereв другом месте?
Начался ли процесс передачи её дальше?
16:08
That's superсупер importantважный.
Это исключительно важно.
16:11
That's a keyключ elementэлемент of makingизготовление that reportдоклад cardкарта.
Вот – главная составляющая зачётной ведомости в 2050 году.
16:13
So, backingподдержка up from there, what should the 2020 reportдоклад cardкарта look like?
Ну а теперь можно спросить, какая должна быть зачётка в 2020 году.
16:17
Well, again, it should have the two elementsэлементы.
В ней, опять-таки, будут две составные части.
16:22
We should go throughчерез these efficiencyэффективность measuresмеры to startНачало gettingполучение reductionsсокращения:
Для сокращения эмиссии надо провести все мероприятия
16:24
The lessМеньше we emitиспускают, the lessМеньше that sumсумма will be of COКолорадо2,
по эффективности. Чем меньше эмиссии, тем меньше суммарный объём СО2
16:28
and, thereforeследовательно, the lessМеньше the temperatureтемпература.
и, следовательно, тем меньше температура.
16:31
But in some waysпути, the gradeкласс we get there,
Но в каком-то смысле такая оценка
16:33
doing things that don't get us all the way to the bigбольшой reductionsсокращения,
за действия, не приводящие к крупному сокращению выбросов,
16:36
is only equallyв равной степени, or maybe even slightlyнемного lessМеньше, importantважный than the other,
важна настолько же, а скорее даже меньше, чем оценка
16:40
whichкоторый is the pieceкусок of innovationинновация on these breakthroughsпрорывы.
за количество инноваций на основе прорывов, выдающихся разработок.
16:44
These breakthroughsпрорывы, we need to moveпереехать those at fullполный speedскорость,
С прорывами необходимо спешить, всеми силами стимулировать их.
16:48
and we can measureизмерение that in termsсроки of companiesкомпании,
Тут можно измерять числом фирм,
16:51
pilotпилот projectsпроектов, regulatoryрегулятивный things that have been changedизменено.
пилотных проектов, проведённых изменений в нормативной базе.
16:54
There's a lot of great booksкниги that have been writtenнаписано about this.
Об этом написано немало отличных книг.
16:57
The AlAl Goreластовица bookкнига, "Our ChoiceВыбор"
Книга Эл Гора «Наш Выбор»,
17:00
and the DavidДэвид McKayМаккей bookкнига, "Sustainableустойчивый Energyэнергии WithoutБез the HotГорячий AirВоздух."
книга Дэвида МакКая «Устойчивая энергия без пустой болтовни» –
17:03
They really go throughчерез it and createСоздайте a frameworkфреймворк
в них подробно освещается и создаётся круг идей,
17:06
that this can be discussedобсуждается broadlyшироко,
которые можно широко обсуждать –
17:09
because we need broadширокий backingподдержка for this.
ведь нам необходима широкая поддержка.
17:11
There's a lot that has to come togetherвместе.
Много факторов должно слиться воедино,
17:14
So this is a wishжелание.
и вот моё пожелание.
17:16
It's a very concreteбетон wishжелание that we inventвыдумывать this technologyтехнологии.
Оно очень конкретно: изобрести эту технологию.
17:18
If you gaveдал me only one wishжелание for the nextследующий 50 yearsлет --
Если бы я мог загадать лишь одно желание на следующие 50 лет,
17:22
I could pickвыбирать who'sкто presidentпрезидент,
мог бы загадать, кто будет президентом,
17:25
I could pickвыбирать a vaccineвакцина, whichкоторый is something I love,
загадать открытие новой вакцины, а эту тему я люблю,
17:27
or I could pickвыбирать that this thing
или загадать изобретение
17:30
that's halfполовина the costСтоимость with no COКолорадо2 getsполучает inventedизобрел --
такой штуки, которая даёт энергию за полцены и без СО2,
17:32
this is the wishжелание I would pickвыбирать.
то я бы выбрал последнее.
17:36
This is the one with the greatestвеличайший impactвлияние.
Оно имеет самые мощные последствия.
17:38
If we don't get this wishжелание,
Если это желание не осуществится,
17:40
the divisionделение betweenмежду the people who think shortкороткая termсрок and long termсрок will be terribleужасный,
будет ужасный раскол между мыслящими краткосрочно и долгосрочно,
17:42
betweenмежду the U.S. and ChinaКитай, betweenмежду poorбедные countriesстраны and richбогатые,
между США и Китаем, между бедными и богатыми странами,
17:46
and mostбольшинство of all the livesжизни of those two billionмиллиард will be farдалеко worseхуже.
а самое главное, для беднейших 2 миллиардов населения жизнь станет намного хуже.
17:49
So, what do we have to do?
Что же мы обязаны предпринять?
17:54
What am I appealingпривлекательный to you to stepшаг forwardвперед and driveводить машину?
За какую цель я призываю вас выступать и бороться?
17:56
We need to go for more researchисследование fundingфинансирование.
Необходимо выделять больше субсидий на научные исследования.
18:01
When countriesстраны get togetherвместе in placesмест like CopenhagenКопенгаген,
На международных встречах в Копенгагене или в других местах
18:04
they shouldn'tне должен just discussобсуждать the COКолорадо2.
должны обсуждаться не только вопросы СО2,
18:06
They should discussобсуждать this innovationинновация agendaповестка дня,
в повестке дня должны стоять инновации и обновления.
18:09
and you'dвы бы be stunnedошеломлен at the ridiculouslyсмешно lowнизкий levelsуровни of spendingрасходы
Вы будете поражены смехотворно низким уровнем расходов
18:11
on these innovativeинновационный approachesподходы.
на новаторские подходы.
18:16
We do need the marketрынок incentivesстимулы -- COКолорадо2 taxналог, capкепка and tradeсделка --
Остро необходимо рыночное стимулирование, налог на СО2, торговля эмиссионными квотами,
18:18
something that getsполучает that priceцена signalсигнал out there.
всё, что дает ценовой стимул к действию.
18:22
We need to get the messageсообщение out.
Необходимо широкое понимание проблемы.
18:25
We need to have this dialogueдиалог be a more rationalрациональный, more understandableпонятный dialogueдиалог,
Необходимо, чтобы диалог на эту тему был более разумный, более понятный,
18:27
includingв том числе the stepsмеры that the governmentправительство takes.
включая меры, предпринимаемые правительством.
18:30
This is an importantважный wishжелание, but it is one I think we can achieveдостигать.
Это важное пожелание, и я думаю, что мы сможем его осуществить.
18:33
Thank you.
Спасибо.
18:37
(ApplauseАплодисменты)
(Аплодисменты)
18:39
Thank you.
Спасибо.
18:50
ChrisКрис AndersonАндерсон: Thank you. Thank you.
Крис Андерсон: Спасибо. Спасибо.
18:52
(ApplauseАплодисменты)
(Аплодисменты)
18:54
Thank you. So to understandПонимаю more about TerraPowerTerraPower, right --
Спасибо. Я просто хотел кое-что прояснить себе насчёт Terrapower…
18:59
I mean, first of all, can you give a senseсмысл of what scaleмасштаб of investmentинвестиции this is?
Прежде всего, не могли бы Вы дать нам представление о размере инвестиций здесь?
19:05
BilБил Gatesворота: To actuallyна самом деле do the softwareпрограммного обеспечения, buyкупить the supercomputerсуперкомпьютер,
Билл Гейтс: Написать программы, прогнать их на суперкомпьютере и
19:10
hireНаем all the great scientistsученые, whichкоторый we'veмы в doneсделанный,
нанять всех учёных, что мы и сделали,
19:14
that's only tensдесятки of millionsмиллионы,
– это лишь десятки миллионов.
19:16
and even onceодин раз we testконтрольная работа our materialsматериалы out in a Russianрусский reactorреактор
Даже после того, как мы протестируем материалы на российском реакторе,
19:19
to make sure that our materialsматериалы work properlyдолжным образом,
чтобы быть уверенными, что материалы функционируют как надо,
19:22
then you'llВы будете only be up in the hundredsсотни of millionsмиллионы.
речь пойдет лишь о сотнях миллионов.
19:26
The toughжесткий thing is buildingздание the pilotпилот reactorреактор;
Вот что будет трудно, так это – построить пилотный реактор,
19:28
findingобнаружение the severalнесколько billionмиллиард, findingобнаружение the regulatorрегулятор, the locationместо нахождения
найти несколько миллиардов, найти местность с юридической средой,
19:31
that will actuallyна самом деле buildстроить the first one of these.
благоприятной для строительства первого реактора.
19:36
Onceоднажды you get the first one builtпостроен, if it worksработает as advertisedрекламируемого,
Как только первый реактор будет построен и при этом заработает
19:38
then it's just clearЧисто as day, because the economicsэкономика, the energyэнергия densityплотность,
как обещано, то всё остальное ясно, как день, потому что экономичность и плотность энергии
19:42
are so differentдругой than nuclearядерной as we know it.
радикально отличаются от обычной ядерной энергетики.
19:46
CAКалифорния: And so, to understandПонимаю it right, this involvesвключает в себя buildingздание deepглубоко into the groundземля
К.А.: Если я правильно всё понимаю, это означает строительство
19:48
almostпочти like a verticalвертикальный kindсвоего рода of columnколонка of nuclearядерной fuelтопливо,
глубоко в земле как бы вертикальной колонны из ядерного топлива,
19:52
of this sortСортировать of spentпотраченный uraniumуран,
из того самого отработанного урана,
19:56
and then the processобработать startsначинается at the topВверх and kindсвоего рода of worksработает down?
после чего процесс начинается на макушке и продолжается вниз. Правильно?
19:58
BGBG: That's right. TodayCегодня, you're always refuelingдозаправка the reactorреактор,
Б.Г.: Да, это так. Сегодня реакторы постоянно загружаются топливом,
20:01
so you have lots of people and lots of controlsуправления that can go wrongнеправильно:
а потому нужно много людей и много звеньев управления, а ведь любой элемент системы может дать сбой,
20:04
that thing where you're openingоткрытие it up and movingперемещение things in and out,
потому что надо эту штуку открывать, что-то помещать внутрь, что-то вынимать.
20:07
that's not good.
Это не к добру.
20:10
So, if you have very cheapдешево fuelтопливо that you can put 60 yearsлет in --
Так вот, если есть дешёвое топливо, то можно загрузить его на 60 лет вперёд –
20:12
just think of it as a logжурнал --
считайте, это как [горящее] бревно –
20:17
put it down and not have those sameодна и та же complexitiesсложности.
закопать вглубь и избавиться от сложностей,
20:19
And it just sitsсидит there and burnsожоги for the 60 yearsлет, and then it's doneсделанный.
и оно горит там себе 60 лет, пока не сгорит, и на этом всё.
20:22
CAКалифорния: It's a nuclearядерной powerмощность plantрастение that is its ownсвоя wasteотходы disposalудаление solutionрешение.
К.А.: Это – ядерная электростанция, которая сама решает свою проблему отходов.
20:27
BGBG: Yeah. Well, what happensпроисходит with the wasteотходы,
Б.Г.: Ну да. А насчёт отходов –
20:31
you can let it sitсидеть there -- there's a lot lessМеньше wasteотходы underпод this approachподход --
они просто остаются там, и образуется их при этом способе гораздо меньше.
20:33
then you can actuallyна самом деле take that,
Затем можно их собрать
20:38
and put it into anotherдругой one and burnжечь that.
перенести в другую установку и сжечь.
20:40
And we startНачало off actuallyна самом деле by takingпринятие the wasteотходы that existsсуществует todayCегодня,
Фактически мы начинаем с существующих сейчас отходов,
20:43
that's sittingсидящий in these coolingохлаждение poolsбассейны or dryсухой caskingcasking by reactorsреакторы --
которые размещены в охлаждающих резервуарах или в сухотарных бочках.
20:47
that's our fuelтопливо to beginначать with.
С этого топлива мы и начинаем.
20:51
So, the thing that's been a problemпроблема from those reactorsреакторы
Значит, то, что для других реакторов было проблемой,
20:53
is actuallyна самом деле what getsполучает fedкормили into oursнаш,
для нас становится питанием,
20:56
and you're reducingсокращение the volumeобъем of the wasteотходы quiteдовольно dramaticallyдраматично
и объём отходов значительно сокращается
20:58
as you're going throughчерез this processобработать.
по мере продвижения этого процесса.
21:01
CAКалифорния: I mean, you're talkingговорящий to differentдругой people around the worldМир
К.А.: В ваших беседах с разными людьми по всему миру
21:03
about the possibilitiesвозможности here.
о возможностях в этом направлении,
21:05
Where is there mostбольшинство interestинтерес in actuallyна самом деле doing something with this?
где была проявлена наибольшая заинтересованность?
21:07
BGBG: Well, we haven'tне pickedвыбрал a particularконкретный placeместо,
Б.Г.: Конкретного места мы не выбрали.
21:10
and there's all these interestingинтересно disclosureраскрытие rulesправила about anything that's calledназывается "nuclearядерной,"
Помимо прочего, имеется масса разных правил неразглашения обо всём, что называется «ядерным».
21:13
so we'veмы в got a lot of interestинтерес,
Наши работы вызывают интерес,
21:21
that people from the companyКомпания have been in RussiaРоссия, IndiaИндия, ChinaКитай --
представители нашей фирмы были в России, Индии, Китае.
21:23
I've been back seeingвидя the secretaryсекретарь of energyэнергия here,
Сам я беседовал с министром энергетики нашей страны
21:27
talkingговорящий about how this fitsприпадки into the energyэнергия agendaповестка дня.
о том, как наши работы вписываются в его задачи.
21:29
So I'm optimisticоптимистичный. You know, the FrenchФранцузский and JapaneseЯпонский have doneсделанный some work.
Я с оптимизмом смотрю на это. Определённую работу проделали французы и японцы.
21:33
This is a variantвариант on something that has been doneсделанный.
Вот вариант того, что уже сделано.
21:36
It's an importantважный advanceпродвижение, but it's like a fastбыстро reactorреактор,
Это важное продвижение, но это как быстрый реактор,
21:40
and a lot of countriesстраны have builtпостроен them,
и много стран построили их.
21:44
so anybodyкто-нибудь who'sкто doneсделанный a fastбыстро reactorреактор is a candidateкандидат to be where the first one getsполучает builtпостроен.
Так что, любое место, где строился быстрый реактор – кандидат на первое установку нового реактора.
21:46
CAКалифорния: So, in your mindразум, timescaleвременные рамки and likelihoodвероятность
К.А.: Ваша оценка времени и вероятности
21:51
of actuallyна самом деле takingпринятие something like this liveжить?
превратить это в реальность?
21:56
BGBG: Well, we need -- for one of these high-scaleвысокий масштаб, electro-generationэлектро-поколение things
Б.Г.: Касательно крупномасштабного изменения в производстве электричества,
21:59
that's very cheapдешево,
причем очень дешёвого, у нас впереди
22:04
we have 20 yearsлет to inventвыдумывать and then 20 yearsлет to deployразвертывание.
запас в 20 лет на изобретение и 20 лет на внедрение.
22:06
That's sortСортировать of the deadlineкрайний срок that the environmentalэкологическая modelsмодели
Это – крайние сроки, которые нам диктуют разработанные модели
22:10
have shownпоказанный us that we have to meetвстретить.
изменения окружающей среды
22:15
And, you know, TerraPowerTerraPower, if things go well -- whichкоторый is wishingжелающих for a lot --
Про Terrapower скажу, что в случае, если всё пойдёт хорошо – что само по себе не так просто –
22:17
could easilyбез труда meetвстретить that.
то фирма с лёгкостью уложится в сроки.
22:22
And there are, fortunatelyк счастью now, dozensмножество of companiesкомпании --
К счастью, уже есть десятки фирм –
22:24
we need it to be hundredsсотни --
а нам нужны сотни –
22:27
who, likewiseтакже, if theirих scienceнаука goesидет well,
которые, если они добьются успеха
22:29
if the fundingфинансирование for theirих pilotпилот plantsрастения goesидет well,
в научных разработках и финансировании пилотных станций,
22:31
that they can competeконкурировать for this.
смогут вполне конкурировать в этом деле.
22:34
And it's bestЛучший if multipleмножественный succeedдобиться успеха,
Лучше, если будет несколько успехов –
22:36
because then you could use a mixсмешивание of these things.
тогда можно использовать их комбинацию.
22:38
We certainlyбезусловно need one to succeedдобиться успеха.
Но один крупный успех нам определённо нужен.
22:41
CAКалифорния: In termsсроки of big-scaleбольшой масштаб possibleвозможное gameигра changesизменения,
К.А.: Если говорить о крупномасштабных изменениях в жизни людей,
22:43
is this the biggestсамый большой that you're awareзнать of out there?
это – самое крупное из всего известного Вам?
22:46
BGBG: An energyэнергия breakthroughпрорвать is the mostбольшинство importantважный thing.
Б.Г.: Достижение прорыва в энергетике – важнейшее дело.
22:49
It would have been, even withoutбез the environmentalэкологическая constraintограничение,
Оно было бы таковым в любом случае, но при наличии
22:53
but the environmentalэкологическая constraintограничение just makesмарки it so much greaterбольшая.
экологических ограничений, становится еще важнее.
22:55
In the nuclearядерной spaceпространство, there are other innovatorsноваторы.
В ядерной области есть другие новаторы.
23:00
You know, we don't know theirих work as well as we know this one,
Мы не знаем их работы настолько же хорошо, как эту,
23:03
but the modularмодульная people, that's a differentдругой approachподход.
но кое-кто работает в модульном направлении, это другой подход.
23:06
There's a liquid-typeжидкость типа reactorреактор, whichкоторый seemsкажется a little hardжесткий,
Есть реакторы жидкого типа, которые, по-видимому, тяжелее реализовать –
23:09
but maybe they say that about us.
хотя, может быть, их разработчики говорят то же про нас.
23:13
And so, there are differentдругой onesте,,
Так что, есть разные варианты,
23:15
but the beautyкрасота of this is a moleculeмолекула of uraniumуран
но вся красота в том, что молекула урана
23:18
has a millionмиллиона timesраз as much energyэнергия as a moleculeмолекула of, say, coalкаменный уголь,
содержит в миллионы раз больше энергии, чем скажем, молекула углерода.
23:21
and so -- if you can dealпо рукам with the negativesнегативы,
А потому, если удастся справиться с негативными сторонами,
23:25
whichкоторый are essentiallyпо существу the radiationизлучение --
в основном, с радиацией,
23:28
the footprintслед and costСтоимость, the potentialпотенциал,
остатки и себестоимость, то [позитивный ] потенциал
23:31
in termsсроки of effectэффект on landземельные участки and variousразличный things,
в смысле воздействия на землю и прочие вещи,
23:34
is almostпочти in a classкласс of its ownсвоя.
настолько велик, что он просто ни с чем не сравним.
23:36
CAКалифорния: If this doesn't work, then what?
К.А.: Если не получится, то – что?
23:40
Do we have to startНачало takingпринятие emergencyкрайняя необходимость measuresмеры
Надо будет принимать чрезвычайные меры для удержания
23:44
to try and keep the temperatureтемпература of the earthЗемля stableстабильный?
температуры земли на стабильном уровне?
23:48
BGBG: If you get into that situationситуация,
Б.Г.: Такая ситуация похожа то, как если
23:51
it's like if you've been over-eatingпереедание, and you're about to have a heartсердце attackатака:
постоянно переедать, а потом оказаться на пороге сердечного приступа.
23:53
Then where do you go? You mayмай need heartсердце surgeryхирургия or something.
Куда обратиться? Нужна операция на сердце или нечто подобное.
23:58
There is a lineлиния of researchисследование on what's calledназывается geoengineeringгеоинженерия,
Это направление исследований называется геоинженерия,
24:02
whichкоторый are variousразличный techniquesметоды that would delayзадержка the heatingобогрев
она охватывает разнообразные методы задержки потепления атмосферы
24:06
to buyкупить us 20 or 30 yearsлет to get our actакт togetherвместе.
лет на 20-30 с тем, чтобы мы успели начать нужные действия.
24:09
Now, that's just an insuranceстрахование policyполитика.
Так вот, этим мы просто покупаем страховой полис.
24:12
You hopeнадежда you don't need to do that.
Надо надеяться, что этого не придётся делать.
24:14
Some people say you shouldn'tне должен even work on the insuranceстрахование policyполитика
Некоторые считают, что о страховом полисе и думать
24:16
because it mightмог бы make you lazyленивый,
не следует, потому что это разлагает и ведёт к лени.
24:18
that you'llВы будете keep eatingпринимать пищу because you know heartсердце surgeryхирургия will be there to saveспасти you.
Человек будет продолжать переедать, зная, что операция на сердце его всегда спасёт.
24:20
I'm not sure that's wiseмудрый, givenданный the importanceважность of the problemпроблема,
Не уверен, что это здравый подход к проблеме, с учётом её серьёзности.
24:24
but there's now the geoengineeringгеоинженерия discussionобсуждение
Сейчас вокруг геоинженерии идут дискуссии о том,
24:27
about -- should that be in the back pocketкарман in caseдело things happenслучаться fasterБыстрее,
надо ли это держать это про запас, если изменения ускорятся,
24:31
or this innovationинновация goesидет a lot slowerпомедленнее than we expectожидать?
или инновации и обновления окажутся намного медленнее ожидаемого.
24:35
CAКалифорния: Climateклимат skepticsскептики: If you had a sentenceпредложение or two to say to them,
К.А.: Есть скептики по поводу проблематики изменения климата.
24:40
how mightмог бы you persuadeуговаривать them that they're wrongнеправильно?
Смогли бы Вы в двух словах убедить их, что они неправы?
24:45
BGBG: Well, unfortunatelyК сожалению, the skepticsскептики come in differentдругой campsлагеря.
Б.Г.: К сожалению, позиции скептиков очень сильно разнятся.
24:50
The onesте, who make scientificнаучный argumentsаргументы are very fewмало.
Научные аргументы выдвигает очень мало кто.
24:54
Are they sayingпоговорка that there's negativeотрицательный feedbackОбратная связь effectsпоследствия
Ведутся разговоры о негативных обратных связях, типа того, что
24:58
that have to do with cloudsоблака that offsetсмещение things?
облака имеют обратный эффект.
25:01
There are very, very fewмало things that they can even say
По этому поводу скептикам вообще почти нечего сказать,
25:03
there's a chanceшанс in a millionмиллиона of those things.
ну, один шанс из миллиона, что они правы.
25:06
The mainглавный problemпроблема we have here, it's kindсвоего рода of like AIDSСПИД.
Тут проблема похожа на ситуацию со СПИДом.
25:09
You make the mistakeошибка now, and you payплатить for it a lot laterпозже.
Это когда за сегодняшнюю ошибку надо расплачиваться намного позже.
25:12
And so, when you have all sortsвиды of urgentсрочный problemsпроблемы,
Если вокруг сплошные проблемы, требующие срочного решения, то
25:16
the ideaидея of takingпринятие painболь now that has to do with a gainусиление laterпозже,
мысль о том, что чем-то надо сейчас поступиться, чтобы потом было лучше…
25:20
and a somewhatв некотором роде uncertainнеуверенный painболь thing --
да и чем поступиться не совсем ясно…
25:23
in factфакт, the IPCCIPCC reportдоклад, that's not necessarilyобязательно the worstнаихудший caseдело,
В обеспеченных странах кто-то читает доклады IPCC [Межправительственная группа экспертов по изменению климата],
25:26
and there are people in the richбогатые worldМир who look at IPCCIPCC
где описывается совсем не худший вариант,
25:32
and say, "OK, that isn't that bigбольшой of a dealпо рукам."
и считает, что проблема не ахти какая.
25:34
The factфакт is it's that uncertainнеуверенный partчасть that should moveпереехать us towardsв направлении this.
Но ведь именно неопределённость должна толкать нас на действия.
25:38
But my dreamмечта here is that, if you can make it economicэкономической,
У меня вот какая мечта: если удастся создать нечто, что будет оправданно экономически
25:42
and meetвстретить the COКолорадо2 constraintsограничения,
и удовлетворять отграничениям на выброс СО2,
25:45
then the skepticsскептики say, "OK,
то тогда скептики скажут: «Ну ладно,
25:47
I don't careзабота that it doesn't put out COКолорадо2,
мне всё равно СО2 выбрасывается или нет,
25:49
I kindсвоего рода of wishжелание it did put out COКолорадо2,
я может даже и хочу выбросов СО2, но
25:51
but I guessУгадай I'll acceptпринимать it because it's cheaperболее дешевый than what's come before."
я перехожу на новую технологию, потому что она дешевле старой».
25:53
(ApplauseАплодисменты)
(Аплодисменты)
25:57
CAКалифорния: And so, that would be your responseответ to the BjornBjorn LomborgLomborg argumentаргумент,
К.А.: Значит это будет Ваш ответ на аргументы Бьёрн Ломборга о том,
26:01
that basicallyв основном if you spendпроводить all this energyэнергия tryingпытаясь to solveрешать the COКолорадо2 problemпроблема,
что такие затраты на решение проблемы с СО2
26:05
it's going to take away all your other goalsцели
отвлекают ресурсы от прочих целей,
26:09
of tryingпытаясь to ridизбавиться the worldМир of povertyбедность and malariaмалярия and so forthвперед,
связанных с сокращением бедности, малярии и прочее,
26:11
it's a stupidглупый wasteотходы of the Earth'sЗемли resourcesРесурсы to put moneyДеньги towardsв направлении that
о том, что глупо растрачивать ресурсы планеты на такие цели, когда
26:14
when there are better things we can do.
их можно направить на более полезные дела.
26:18
BGBG: Well, the actualфактический spendingрасходы on the R&D pieceкусок --
Б.Г.: Фактические расходы на НИОКР [научные исследования]…
26:20
say the U.S. should spendпроводить 10 billionмиллиард a yearгод more than it is right now --
скажем, в США, надо будет тратить на 10 миллиардов в год больше, чем сейчас –
26:23
it's not that dramaticдраматичный.
это совсем не критическая сумма,
26:27
It shouldn'tне должен take away from other things.
она не должна будет отвлечь от прочих дел.
26:29
The thing you get into bigбольшой moneyДеньги on, and this, reasonableразумный people can disagreeне соглашаться,
Большие суммы начинаются тогда, когда – допускаю, что разумные люди могут не согласиться, –
26:31
is when you have something that's non-economicнеэкономические and you're tryingпытаясь to fundфонд that --
когда начинается субсидирование чего-то неэкономичного.
26:34
that, to me, mostlyв основном is a wasteотходы.
Для меня это – по большей части, пустая растрата.
26:37
UnlessЕсли не you're very closeЗакрыть and you're just fundingфинансирование the learningобучение curveкривая
Исключением является ситуация, когда открытие близко, затраты идут на приобретение опыта,
26:40
and it's going to get very cheapдешево,
а открытие даст очень дешёвую [энергию].
26:43
I believe we should try more things that have a potentialпотенциал
Я уверен, что надо испробовать побольше разных вариантов, где есть потенциал
26:45
to be farдалеко lessМеньше expensiveдорогая.
выдать намного более дешёвую энергию.
26:49
If the trade-offкомпромисс you get into is, "Let's make energyэнергия superсупер expensiveдорогая,"
Если альтернативой является сверхдорогая энергия,
26:51
then the richбогатые can affordпозволить себе that.
то богатые смогут себе это позволить.
26:56
I mean, all of us here could payплатить five5 timesраз as much for our energyэнергия
Скажу, что каждый в этом зале может платить за энергию в 5 раз больше
26:58
and not changeизменение our lifestyleСтиль жизни.
без ущерба для своего образа жизни.
27:01
The disasterкатастрофа is for that two billionмиллиард.
Но для тех самых 2 миллиардов это будет катастрофа.
27:03
And even LomborgLomborg has changedизменено.
Ведь даже Ломборг изменился.
27:05
His shtickостр`ота now is, "Why isn't the R&D gettingполучение more discussedобсуждается?"
Его очередной номер теперь – восклицать «Почему НИОКР так мало обсуждается?»
27:07
He's still, because of his earlierранее stuffматериал,
Ввиду прошлых публикаций, его всё ещё
27:12
still associatedсвязанный with the skepticскептик campлагерь,
относят к лагерю скептиков,
27:14
but he's realizedпонял that's a prettyСимпатичная lonelyОдинокий campлагерь,
но он понял, что в этом лагере довольно одиноко,
27:16
and so, he's makingизготовление the R&D pointточка.
и вот он выдвигает заботу о НИОКР.
27:19
And so there is a threadнить of something that I think is appropriateподходящее.
Аргумент в пользу НИОКР, я считаю, совершенно уместен.
27:22
The R&D pieceкусок, it's crazyпсих how little it's fundedфундированный.
Трудно даже представить, как мало выделяется на НИОКР.
27:27
CAКалифорния: Well BillБилл, I suspectподозреваемый I speakговорить on the behalfот имени of mostбольшинство people here
К.А.: Что ж, думаю, что выражу мнение большинства,
27:30
to say I really hopeнадежда your wishжелание comesвыходит trueправда. Thank you so much.
если искренне пожелаю исполнения Вашего желания. Огромное спасибо.
27:33
BGBG: Thank you.
Б.Г.: Благодарю.
27:36
(ApplauseАплодисменты)
(Аплодисменты)
27:38
Translated by Namik Kasumov
Reviewed by Irina Makarova

▲Back to top

About the speaker:

Bill Gates - Philanthropist
A passionate techie and a shrewd businessman, Bill Gates changed the world while leading Microsoft to dizzying success. Now he's doing it again with his own style of philanthropy and passion for innovation.

Why you should listen

Bill Gates is the founder and former CEO of Microsoft. A geek icon, tech visionary and business trailblazer, Gates' leadership -- fueled by his long-held dream that millions might realize their potential through great software -- made Microsoft a personal computing powerhouse and a trendsetter in the Internet dawn. Whether you're a suit, chef, quant, artist, media maven, nurse or gamer, you've probably used a Microsoft product today.

In summer of 2008, Gates left his day-to-day role with Microsoft to focus on philanthropy. Holding that all lives have equal value (no matter where they're being lived), the Bill and Melinda Gates Foundation has now donated staggering sums to HIV/AIDS programs, libraries, agriculture research and disaster relief -- and offered vital guidance and creative funding to programs in global health and education. Gates believes his tech-centric strategy for giving will prove the killer app of planet Earth's next big upgrade.

Read a collection of Bill and Melinda Gates' annual letters, where they take stock of the Gates Foundation and the world. And follow his ongoing thinking on his personal website, The Gates Notes. His new paper, "The Next Epidemic," is published by the New England Journal of Medicine.

More profile about the speaker
Bill Gates | Speaker | TED.com